вторник, 20 сентября 2011
08:58

Фотографии Post mortem

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Заранее прошу прощения. Какой-то интернетский черт подсунул мне фотографии Post Mortem. Был раньше такой обычай фотографировать мертвых детишек на память, причем не обязательно в гробу, а так, чтобы они выглядели, как живые, в кресло их сажали, живые дети вокруг становились, мать брала мертвого младенца на руки - и вроде бы все хорошо на фотографии, наивная надежда сохранить память о мертвом. В отличие от нынешних, почти полное отсутствие страха перед покойниками. Сейчас ведь это табу; люди пытаются жить так, как будто смерти вообще нет, задвигают ее в самый дальний угол, как что-то неприличное. А толку-то? Все равно все умрем.

Я этими фотографиями отравился. Главное, вдруг почувствовал, насколько все это далеко - разделенность временем, смертью, - но при этом фотография делает человека знакомым и не чужим, и очень остро чувствуешь, что он тоже был живой. В общем, странные ощущения. Наверно, как и задумывалось - преодоление смерти и времени, пусть и иллюзорное.

если нервы крепкие, а то лучше и не смотреть

@темы: Картинки, Жизнь

URL
Комментарии
20.09.2011 в 11:20

Гали_Ли
волчок в тумане, Всегда считала, что нервы у меня крепкие. Ошибалась... Не стоит смотреть на эти фотографии.

Сложно найти разумное объяснение такому обычаю. Я могу понять мать, не желающую расставаться с умершим ребенком, не верящую в его смерть... От горя и не такое придумаешь, цепляясь за ложную соломинку... Но фотографировать, да еще и с живыми детьми... Господи, мороз по коже...
Может быть раньше кто-то проще относился к потере маленьких детей. Рожали много, смертность от детских болезней была высокая, бог дал, бог взял...
Помнить надо всех живыми.

Ну тебя, Волчок... :facepalm2:
URL
20.09.2011 в 12:24

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Гали_Ли, прости пожалуйста. Это жуть.
URL
20.09.2011 в 12:27

Aleksich
мне интересно, почему эти фото нас пугают....чем?...отсутствием жизни в этих людях? Не знай мы, что они мёртвые - не испугались бы ведь...
URL
20.09.2011 в 12:36

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Aleksich, мне бы тоже хотелось это выяснить. В сущности, на всех фотографиях того времени уже все давно мертвые. Может, какое-то внутреннее табу на изображение смерти вообще? Я тоже не понимаю.
URL
20.09.2011 в 12:49

Aleksich
волчок в тумане,
угу...вроде как знаешь, что там должна быть душа, и пугаешься, когда её там нет...
URL
20.09.2011 в 13:07

Гали_Ли
волчок в тумане, Я сама виновата, ты предупреждал.

Aleksich, Я думаю, что невыносимо смотреть на эти снимки именно потому, что мы знаем, что смерть там реальна. Это как в фильмах. Можно спокойно смотреть на убийства в игровых фильмах и содрогнуться, если вдруг придется увидеть документальную хронику, скажем, расстрела...

Я то о другом... Меня ужасает само желание матерей производить какие-то фотографические манипуляции с бедными телами...
Как-то не по -христиански, что ли...
URL
20.09.2011 в 13:11

Aleksich
Меня ужасает само желание матерей производить какие-то фотографические манипуляции с бедными телами...
я, честно говоря, тоже не понимаю...мне кажется, что это уже какое-то веяние декаданса в реальности...Эпоха такая, наверное...
URL
20.09.2011 в 13:27

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Чуть-чуть измененные понятия о допустимом. А их, может быть, ужаснул бы крематорий. Сестрам Цветаевым фотография их матери в гробу сильно портила жизнь - а она висела в их комнате по настоянию отца. А еще Марина потом хотела сделать чучело из любимого кота, но ограничилась шкуркой.
URL
20.09.2011 в 13:36

Aleksich
волчок в тумане,
по ходу - это к вчерашнему разговору о старых и новых кладбищах. Изменение отношения к человеку и представлений о норме.
URL
20.09.2011 в 13:45

Гали_Ли
волчок в тумане, Чуть-чуть измененные понятия о допустимом
Я бы немного изменила - понятия о допустимом, чуть-чуть изменнные не совсем здоровым мозгом ;)

Только что увидела, что у твоего дневника новое название.
Вот все что-то меняют, я тоже хочу. Имя, что ли сменить :hmm:
URL
20.09.2011 в 14:08

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Гали_Ли, можно аватарчиков надыбать побольше, чтобы сами постоянно менялись. :gigi:
URL
20.09.2011 в 15:25

Гали_Ли
волчок в тумане, Начну с малого :)
URL
20.09.2011 в 15:38

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Гали_Ли, очень красиво!
URL
20.09.2011 в 18:18

Белка Челли
Жуткий обычай, конечно. Нет, современному сознанию этого не понять. Как с трудом можно понять, например, вот такое: www.diary.ru/~dobutsuco/p146075048.htm
Отрицание смерти? Отрицание неизбежности? "Смертию смерть поправ..."? Такое отрицание отрицания?
URL
20.09.2011 в 18:27

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Белка Челли, о да, жуть! Я был в капуцинской церкви в Риме на виа Венето -там такой декор из костей выложен - что-то даже в стиле Растрелли, коленные чашечки как розы, из фаланг пальцев люстры - такие сложные рисунки. И мумии тоже в кое-каких галереях хранятся - где-то девочка маленькая, где-то невеста. Безутешный жених утешался, что ли? Мрак.
URL
20.09.2011 в 18:51

Welfare
Я на этот сайт попадала, там этих фотографий сотни. Жутковато конечно, особенно там, где детей сажали и так фотографировали, в гробу и то не так страшно смотрится, как это.
URL
20.09.2011 в 19:26

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Welfare, да, в гробу нормально, хотя бы обмана нет. Еще, как на первой фотографии, ретушеры глаза открывают, дорисовывают на веках. Игры какие-то с телами.
URL
21.09.2011 в 16:37

Noolmoroz
Это все равно что фотографировать именно смерть, которая к тому же еще не находится в своих пределах, при этом придавая ей вид напоминания о живых Это в том числе нежелание расставаться с тем, кого так любили...
Гораздо страшнее бывает другое, в своем роде напоминание ещё живых - (так же о смерти) online.fotoschool.ru/photo-3663.html
URL
21.09.2011 в 17:05

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Noolmoroz, мне тоже кажется, что в основе старинных фотографий смерти все же любовь лежит, желание продлить жизнь любимым, и это сразу смягчает все эти шокирующие игры с мертвыми телами. А то что сейчас делают многие - поиск особой эстетики смерти, - это и оскорбительно, и, на мой взгляд, еще и дурной вкус.
URL
24.09.2011 в 19:58

Варвара Рубина
Война, в отличие от любви, заканчивается ))
А то что сейчас делают многие - поиск особой эстетики смерти, - это и оскорбительно, и, на мой взгляд, еще и дурной вкус.

волчок в тумане, а мне кажется, все это зарыто гораздо глубже, на уровне подсознания, подключенного к археокортексу. Древние египтяне не всегда хоронили своих мертвых в песке и в скалах. Гробницами расписным саркофагам служили подвалы обычных жилых домов. И дети, спускаясь туда за вином и маслом по приказу матери могли лицезреть маски предков... Скифы хоронили своих вождей, окружая их человеческими и лошадиными чучелами под открытым небом. Представляю себе путника, ищущего привал для ночлега и натолкнувшегося на такое захоронение перед закатом... бррр ((((
Это всего два примера из древней истории. А можно вспомнить традиции итальянских и австрийских аристократических родов - открытое трупоположение в подземельях замков...
URL
24.09.2011 в 20:12

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Варвара Рубина, обычаи могут быть разными, но в них ведь все равно уважение к смерти - просто по-своему осмысленное. Монголы выбрасывали трупы за городские стены на корм собакам и стервятникам, но в этом не было никакого неуважения к мертвым. Для буддиста и мертвое тело должно послужить чему-то хорошему, стать пищей тому, кто стоит достаточно высоко в пищевой цепочке (собаки и птицы предпочтительней, чем могильные черви). Еще в каком-то африканском племени мне обычай нравится - они там раз в год своих покойников откапывают и устраивают совместный пир и пьянку. Тоже мило и трогательно. Плохо, когда идет осмысленное глумление.
URL
24.09.2011 в 20:35

Варвара Рубина
Война, в отличие от любви, заканчивается ))
Плохо, когда идет осмысленное глумление.

волчок в тумане, это не глумление, это всего лишь попытка победить свой страх.
URL
24.09.2011 в 20:40

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Варвара Рубина, да, может быть. Мне как-то не очень понятен страх смерти, но я знаю, некоторые ею "заворожены" навсегда.
URL