Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Все-таки немножко я успел почитать, но это все большей частью дома.

1. Л. Толстой. Набег. Рубка леса. Записки маркера. Два гусара. Метель, и т.д. 9/10
Прелесть! Люблю молодого Толстого, по нему очень хорошо видно, что никакого прогресса в литературе нет. Он так щеголяет своей наблюдательностью, а еще умиляет свежее морализаторство - очень наивное и милое. И все он видит так ясно, описывает с таким упоением, будто все это случается в первый раз - таинственное явление рассвета или как поворачивает голову сидящий у костра.

2. Феликс Максимов. Тодор из табора Борко. 7/10
Хорошо, щедро. Обычно такой лесковский стиль и писатели и читатели выдерживают с трудом. Писатели вываливают все свои красоты в начале, а потом уже тужатся и истощаются. А читатели утомляются словесной игрой, все эти красоты в результате выглядят ужасно однообразными. Тут тоже, пожалуй, кое-какие словечки ухо режут, кажутся нарочитыми и натянутыми, текст то перенасыщенный, то жидковатый, но в целом - здорово это все преодолевается. У автора богатая фантазия, неожиданный ум - внезапно выворачивает вдруг в такие закоулки, что диву даешься. Понравилось, хотя я в принципе всякие сказки, притчи и легенды беллетризированные не люблю.

3. Плавт. Хвастливый воин. 6/10.
Аристофан намного лучше.

4. Берроуз. Дикие мальчики. 8/10
Утопия про наркотический и педерастический рай - мальчики научились размножаться без помощи женщин, и убивают всех, кто к ним суется из государства, и скоро захватывают власть на земле, а потом только курят и трахаются. 60-е годы очень сильно чувствуются, и вообще - малость старомодно.

5. Берберова. Курсив мой. 1 часть. 8/10
Я больше люблю злые мемуры, чем добрые маразматические - как у Анастасии Цветаевой и Одоевцевой (первая ни фига не помнит, вторая слишком много, предсказуемо и бесталанно врет).
Берберова по впечатлению - большевичка, не судьба, но она их типа: практичность, жестокость, целесообразность, устремленность в будущее. Гумилева зря в этом обвиняли, что он с большевиками сошелся бы - нет, одной нацеленности на успех и желания управлять людьми тут недостаточно. В нем была еще иллюзия героизма, ни от чего в прошлом он отказываться не собирался - а вот Берберова отказывалась от всего с упоением: и от матери, и от рода и класса, и от страны. Не сложилось у нее с большевиками. Но умная баба и читать интересно.

6. Кристофер Марло. Парижская резня. 7/10.
Очень интересно, потому что все про моих ребят. Даже Можирон есть (Марло его попутал с Сен-Мегреном, любовником Гизовой женки). Генрих мой сперва злодей, потом прозревший протестант внезапно. Чудно, но я гугов никогда не любил, всегда был внутри за католиков, а резня - так все резались, не поймешь, кто больше нарезал. И еще - если бы я свою книжку сейчас писал, я бы про Гизов писал намного больше. Я сейчас больше люблю про врагов и гадов писать, чем тогда.

7. Парфенов. Кристофер Марло. 4/10.
В советских книжках всегда так много унылого марксистского шлака, что прям беда. Про Марло я читаю, потому что он у меня уже давно ассоциируется с Гефестионом: художественная и преступная натура, педераст и мастер шпионажа, государственный человек и анархистский саморазрушительный раздолбай. Геша, конечно, краше, но что-то я там общее чувствую. У Марло еще и нищета, и вот этого в Гефестионе мне резко не хватает.

8. Владимир Пронин. Катулл. ЖЗЛ 4/10
Какую ненаучную фигню стали в ЖЗЛ пихать. Это обычный романец, уровень Аркады, автор Рима не знает, знатные патрицианки на официальном приеме валяются в обнимку с беспутной молодежью и лезут голышом в бассейн. Еще необъяснимая странность - на хрен писать про поэта, если его стихов не любишь? А автор их явно не любит, цитирует неохотно. Сам пишет так, как советские бездарные романисты от лица Пушкина писали. Прямая речь Катулла - такая суконка и портянка, что аж смешно. Клодия вся такая блондинка, (и Клодий мой красавец, но чего-то мало совсем про него).
Хотел бросить после десятка страниц, но зачитался, потому что меня все равно прет от Катулла, как про него не пиши, он, как и Сашка, через самый бездарный текст пробьется. А потом там что-то и в книжке в конце появилось - не пойму, что, но стало значительно лучше.

@темы: О книгах

Комментарии
31.01.2013 в 21:02

волчок в тумане,
опытная женщина ну, мало ли, может, и от горя. С ним у нее были связаны определенные надежды...А, кстати, сколько ей могло быть лет, никто не знает?
побольше бы таких Марадонов!так, напов мы в расчет не берем, и то, вон, Месси, пусть хоть увешается "золотыми мячами" весь, а все равно он "гном".:lol::lol: А Марадона вообще, алкоголик, наркоман, бабник, и товарищей по сборной мацал.

именно с точки зрения Гефестиона А почему решили, что голва из Прадо его? Она очень повреждена, надписей нет, тела тоже нет.

А после Бердсли еще Сара Бернар до Бердсли. Ей уже хорошо за сорок было, к началу его творческой деятельности. И все ее "полированными скелетом" обзывали. А тут - раз известный художник решил,что так надо, значит надо. :lol::lol:
А с Рубинштейн было следующее - он считала себя танцовщицей, Но кроме не, никто так не думал, поэтому выпустить ее на сцену, было ну никак нельзя. Но, у нее были деньги. И Дягилев ей предложил главную роль в балете "Шахерезада" (постновка за ее счет), где она томно лежала на диване, пока перед ней балеруны прыгали.:lol::lol: Так что, и волки...

Симонетта очаровательна. и ведь тоже туберкулезница, как и Бернар, как и "дама с камелиями". Самая эротичная из болезней, Байрон всю жизнь мечтал заразиться. :lol: Забавно то, что судя по стадии заболевания г-на Бердсли, сей эстет от порно должен был умереть девственником. :lol::lol:

Спасибо рада, что пригодилось.:shy:

Неужели такой и был? А при жизни был еще и тепленький. Лисипп гарантирует это. А еще на раннюю голову (того же автора) похожчитать дальше А еще, интересно с головой из стамбульского музея сравнивать. Тут - мечтательный пушистик, а там, человек, много переживший, но все равно красивый.

только памфлетисты единственное, вроде Курций излагая историю ссоры с Эвменом пишет, типа из-за флейтиста сцепились (личная жизнь, короче тут у нас, сплетни, скандалы). А у других авторов, хилиарх просто, фактически, мимо проходил, и его попросили о заступничестве. И он воспользовался случаем дернуть Эвмена.

таскал хилиарху в койку придушенных за ночь змей. тварь исполняет свой долг, похвалить надо животинку. Вон, мадам Олимпиада змеюками не брезговала, и вроде неплохой результат получился.:lol::lol: И вообще, в спальню дверь закрывать надо, если не хочешь неожиданностей в койке.:lol:
Вот интересно, фактически, во время похода на нем висел обоз, с александровыми женщинами, в том числе. Т. е.кроме прямых обязанностей, изволь выслушивать жалобы, истерики, и пр. Прям на особо утонченное издевательство похоже.
02.02.2013 в 07:02

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Простите, что не скоро отвечаю, целый день к компьютеру не подходил.

Сисигамбис, я думаю, было лет 70 (Дарию где-то 50). Но это так, на глазок.

А "напы" это кто? :nope: Я Марадону и Месси люблю ужос как. :crzwoopie: Как я за Аргентину на прошлом чемпионате болел, когда они немцам 5:0 продули, я рыдал и пел "Священную войну" всю дорогу, надеялся, что до ЮАР доорусь и немцы испугаются. :weep2::weep2::weep2: Но нет! Страшные воспоминания.

Байрон всю жизнь мечтал заразиться. Я тут недавно про него книжку читал. Оказывается, он был жЫрный - наверно, ему чахотка для похудения нужна была, а то диеты надоели.

В Стамбуле три, кажется, головы Александра и одна большая в полный рост, офигенно красивая тыц. Мне в разное время разные Александры нравятся. Сейчас особенно засматриваюсь на мозаику "Битва при Иссе" и на лисипповскую герму (если она лисипповская). Ну а стамбульский - вне конкуренции. :crazylove:

историю ссоры с Эвменом Да, пожалуй, все же есть оттенок отношения к Гефестиону как к субъекту сомнительному: из-за того, что поддерживал Сашку в восточных реформах. А все любят мрачный консерватизм и дедовские портянки.

Олимпиада змеюками не брезговала - Мне вот интересно, всю эту фигню про змей, про плевок в глаз Филиппу и про всякие там вещие сны Плутарх сам сочинял или какие-то байки все же ходили на этот счет. :crznope:

во время похода на нем висел обоз, с александровыми женщинами, Да может женщины были вовсе не капризные, а стоические и терпеливые. По идее, аристократки на быт не жалуются, не так воспитаны, это мещанки обычно к меню привередливы. Но обоз - конечно, место адское по-любому. Бедный Гефестиончик! Надеюсь, он обходил его за десять верст и ехал впереди на лихом коне, а туда только посыльных с приказами посылал и открытки с поздравлениями с днем ангела. :angel2: Он ведь явно был хорошим организатором, судя по всему, а значит умел делегировать полномочия. В общем, перед ним небось всякие там евнухи по стойке смирно отчитывались за порядок в гареме, а он недовольство выражал.
02.02.2013 в 08:46

волчок в тумане,

я думаю, было лет 70 (Дарию где-то 50) - ну просто, упоминается, что у Дария маленький сын (и единственный, видимо), и достаточно маленькие дочери (не больше 12-14 лет, думаю). Он вполне мог быть моложе.

А "напы" это кто? нападающие.Они всегда маленькие, с низким центром тяжести. (Месси, Марадона, Уилшер,Уолкотт). Вот, например:читать дальше
Но бывают и кони ломовые, типа Жиру: (слева)читать дальше

Как я за Аргентину болел,не, я за Англию, ну и за испанцев на ЧЕ была рада. Хотя, млин, как жалко было итальянцев, там же Пирло, и Джи-Джи, а они уже старенькие, возможно, это был их последний шанс.:weep2:

Я Марадону и Месси люблю ужос как. Марадону я в живую не видела, маленькая была, только записи. Но у меня к нему своеобразное отношение: гений, конечно, но уж больно скотина, и свой талант загубил, и других за собой потащил. :abuse:Тому же Канидже, именно он карьеру сломал.
А Месси - вот до осени была к нему равнодушна, прекрасный игрок, ну и все. Просто "Барселону" не люблю, у некоторых там (Пике, Фабрегас) умственное развитие явно в 5 лет остановилось, а Вальдес на каждом углу кричит, что его подсиживают, хотя у него вместо рук - ноги, обе левые, причем.:lol:
А тут они играть в Минск прилетали, и одна девочка скинула часовую запись с трени (она с журналистами была). Ох, ты ж мать моя, как Лео играл на камеру, это что-то.:hang: И "Золотой мяч" в этом году Касильяс или Иньеста заслуживали гораздо больше, их за игру вообще-то дают, а не за тупо забивание. :protest:
Ладно, зато над его пиджачком все постебались.:lol::lol:

Оказывается, он был жЫрный да, склонный к полноте, на рисе и воде сидел постоянно. А чахотка - это худоба, бледность и яркий румянец, горящие глаза, трагическая обреченность, все дела..... И, да, один из симптомов болезни - бешеная сексуальная активность, поэтому туберкулезные любовницы всегда ценились. Думаю, для Байрона это было не последнее дело. :lol::lol:



головы Александра мне вот эта нравится, "не мальчик, но муж (с).читать дальше Ранние головы, иногда,не очень выразительны. Не плакала, не хоронила, откуда взяться красоте?(с)

всю эту фигню про змей могли ходить, Плутарх был не фантазер, наивный иногда, но сам бы не придумывал. Многие хтонические культы связаны со змеями. Могло что-то такое быть.

а стоические и терпеливые. да, в одиночку.:gigi: А Гефестиону, что в походе, что в Персеполе, фактически пришлось инспектировать гарем, с кучей теток, интригами, евнухами и пр. и пр. Один французский исследователь в 19 веке исследовал жизнь в гареме. Его друг-алжирец к себе в дом пустил. Так вот, этот друг, когда конфеты женам заказывал, лично количество считал. Не дай бог, у одной на конфетку больше окажется. Поубивают друг друга. :lol::lol:

Впрочем, такие вещи бывают не без приятностей, я думаю, все эти дамы и евнухи никакой уверенности в будущем не имели, и старались угодить человеку, который, фактически, распоряжается их жизнью. :gigi:

02.02.2013 в 16:51

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
все эти дамы и евнухи А был ли гарем у персов вообще? Я думаю особой разницы с греческими гинекеями не было, гречанки себя там вполне органично чувствовали. Ну и по любому наложниц Александр вряд ли в Индию потащил бы. Зачем они ему там? Судя по всему, все эти развлечения были прикреплены стационарно - каждый курятник к своему дворцу. Че-то я вспомнил товарища Сухова и Абдуллу :lol::lol::lol:

Плутарх был не фантазер, наивный иногда А по-моему, он был брехло. Я его сто раз ловил на том, как он исторические анекдоты переделывает под свои надобности. Например, у Диогена Лаэртского (он все собирал некритично и без тенденций, просто сваливал в одну кучу, не фильтруя) оригинал: типа Аристотель считал образование очень важным и говорил, что если родители дают ребенку жизнь, то воспитатель учит его жить хорошо. Ну а у Плутарха это в виде: "Александр любил говорить - (я бы за одну эту фразу на кол сажал) - мол, Филипп только дал мне жизнь, а Аристотель научил жить хорошо". Ага, щаз. И вот так у него всегда. Еще он поменял местами байки про Каллисфена и Анаксарха. У Диогена Лаэртского Анаксарх стоик и смеется над неженкой Каллисфеном (и это похоже на правду и подтверждается и фактами и другими источниками), а Плутарх перевернул: как же, ведь Каллисфен защищал суровые греческие обычаи и демократию с тираноубийцами, а Анаксарх был идеолог абсолютной монархии, в общем, понятно кто из них носил бюстгальтеры на меху. И еще Плутарх гад подставляет в анекдоты о людях неизвестных разных исторических персонажей. В общем, пишет он прелестно, очень талантливый, но как исторический источник - только на безрыбье.

"не мальчик, но муж А мне он почему-то здесь совсем молодым кажется. У него эти складки на лбу с детства, и на той головке из слоновой кости тоже уже есть. У Александра, по-моему, нигде нет спокойного лица, всегда взволнованность в высшей степени или усталость.

А от туберкулеза еще эффект легкой эйфории, тоже приятно. :hash:

Фильм у Кустурицы про Марадону был чудесный. Мне и жизнь его нравится, и что он часы на каждой руке и ноге носит - заработал, и как у него по дому шляются похмельные мужики в майках и треньках с бутылками пива. В общем, люблю. Я им заинтересовался, когда он мне в одном чудесном сне приснился в детстве, а у деда куча старинных футбольных кассет была и я все отсмотрел, такое блаженство.

Да, Пирло - люблю, и за итальянцев тоже болею. А нападающего динозавра сейчас, кажется, каждая команда старается завести. Не, мне мелкие нравятся.

Дарий вполне мог быть моложе. Ага, согласен. А вот меня удивило в свое время, что Александр Линкестид уже старик был типа Пармениона.
02.02.2013 в 18:47

волчок в тумане,
А был ли гарем у персов вообще? а что под этим подразумевается? Если отдельное помещение, где жила жена и наложницы, то да. По крайней мере, отдельное помещение строили. Например, в персепольском дворце его раскопали.
Офф: большое человеческое спасибо Александру, за то что дворец пожег. В таком идеальном состоянии рельефов нигде больше не находили.

Зачем они ему там? а жена? А служанки, гетеры? И где семья Дария была, пока он по Индиям ходил? В тылу, что ли ее оставили?
Так что, при желании, товарищ Г. вполне мог почувствовать себя гаремным начальником ( подушки, массаж ступней, рабыни с опахалами прилагаются).:lol:

как он исторические анекдоты переделывает чет я сразу вспомнила анекдот про Рабиновича, ну тот где "за глаза, пусть хоть бьет". А ведь именно этот сюжет Диоген Лаэртский связывает с Аристотелем.:lol: Или у Аристотеля была фамилия Рабинович?:lol::lol:

совсем молодым кажется. не знаю, но обычно ее считают достаточно поздней.

или усталость. еще бы, столько позировать.:lol: А кто передал историю про Александра, художника и гетеру, типа царь ее портрет заказал, художник влюбился, и Алекс такой:"да забирай, если нравится" ?:gigi:
А вот насчет гробницы в Варагине, тут интересно. Там же куча непоняток. Чьи (женские) кости в гробнице Арридея? Золотые венки носили, или только для похорон? И головы эти, из слоновой кости, непонятно для чего сделаны. Вот не очень я верю, что ими мебель украшать могли.

тоже приятно. а это от чего? :wow2: От недостатка воздуха, что ли? Забавно, но культурологи моду на вампЭров именно с распространением туберкулеза в 19 веке связывают. :lol::lol:

Мне и жизнь его нравится мда, сложные товарисч Гран Диего...А какая у них тогда форма была, это что-то, ржу каждый раз, как смотрю старые матчи. :hah:

сне приснился в детстве не в эротическом, надеюсь, я бы не проснулась сразу вспомнила вот эту рекламу: www.youtube.com/watch?v=8kVpSoPCOeg&feature=pla...<img class=" :gigi:

Да, Пирло - люблю вообще, такие люди как Буффон, Стиви Джеррард, они сами по себе потрясают. Их в любом топ-клубе с руками бы оторвали, но они остаются, такое сейчас редко встретишь. :weep:

А нападающего динозавра ну да, но этого я запомнила по другой причине. Во-первых, он играл в "Монпелье",а там президентит фееричный Лулу Николен, это который: читать дальше :lol::lol:
А во-вторых, тут в сеть кинули фотку, где сей товариСч в раздевалке, и видно, что он, скажем так....неплохо одарен природой.:lol:
Так вот, когда французы играли отборочный, комментаторы вместо прямых обязанностей, все обсуждали,неужели, ничего ему не мешает, и чем еще он может забивать. :facepalm3:

мне мелкие нравятся. игра головой - их слабое место.

уже старик был типа Пармениона. т. е вырезали всю молодь, оставили только патриарха семьи?
02.02.2013 в 22:02

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
большое человеческое спасибо Александру, за то что дворец пожег. В таком идеальном состоянии рельефов нигде больше не находили. Да он во всем молодец! :lol::lol::lol:

Мне кажется, семья Дария спокойно жила где-нибудь в Дамаске, скажем, под присмотром Пармениона сначала, ну а потом кто-нибудь другой присматривал. Сами по себе они вряд ли кому нужны были. Дарий и сам был не вполне настоящий царь, вроде Бориса Годунова, и вон Бесс его прирезал, чтобы не мешал - и никаких проблем. Нет, все же кровь имеет значение и влияние только при реальной власти.

Наложницы в походе явно не нужны, при армии всегда местные шлюхи пристраиваются, да и свои есть в обозе, маркитантки юные. :gigi: Александр был слишком стремителен, да и Гефестион нигде не задерживался, а поход очень тяжелый. Особо же отмечали, что Роксана с ним поехала - это, наверно, исключение было. Кстати, Гефестион - судя по всему - первый европеец, который перешел перевал Хайбер. Александр ведь его вперед в Индию послал.

у Аристотеля была фамилия Рабинович :lol::lol::lol: Да, да!!! И это все объясняет!

художник влюбился, и Алекс такой:"да забирай, если нравится" - это про Апеллеса и Камаспу (язык сломаешь, так и не знаю, как ее толком произносить). Тыц У Домье еще много чего смешного есть - Тыц-тыц.

Женские кости в гробнице Арридея, вроде, по логике должна быть его жена Эвридика, дочка Киннаны, их же вроде вместе грохнули. Насчет золотых венков - не, не верю. Символ, как большая императорская корона. Так, для коронации какой-нибудь, торжественных жертвоприношений. А статуэтки - действительно загадка. Прямо как у египтян ушебти. Ума не приложу. Вообще-то, в Македонии ведь был культ кабиров, о котором никто ничего не знает. Может, как-то с этим связано?

не в эротическом, надеюсь Он сидел на заборе и швырял в меня шишками, а потом я к нему тоже влез и мы вместе стали швыряться в прохожих. Такое блаженство!

вырезали всю молодь, оставили только патриарха семьи Линкестийцев вряд ли вырезали поголовно, они ведь все Александру родственники через бабушку Эвридику, Гарпал, например, у них бабки сестры были. А у Филиппа ближайшие друзья были Дерда и Махата из линкестийцев, вроде.
03.02.2013 в 09:15

волчок в тумане,
Там было два интересных эпизода:
- пожар в Персеполисе. Неужели мнение афинян было так важно, чтобы совершать сей символический акт? Археология говорит, что из дворца сначала вывезли все ценное, а потом подожгли в нескольких местах.
- истребление каких-то там потомков греческих "предателей" Позднейший черный пиар?

скажем, под присмотром Пармениона ключевое слово "под присмотром" В смутные времена даже бывшаяцарская семья может доставить много хлопот. И, потом, есть же упоминания о смерти жены Дария через некоторое время, причем в лагере.

что Роксана с ним поехала мда, а что ей оставалось? Без мужа она была никто. Даже после его смерти о ней практически не упоминают. Так, инкубатор.

это про Апеллеса и Камаспу интересно, что ему было с ней делать, не рабыня же, свободная, денег, содержать, не напасешся. Или ему жениться предлагалось? :lol:
Жаль, что этот анекдот не привязан ко времени. Не в походе же картины писать, тогда где и когда?

Прямо как у египтян ушебти. прикол в том, что такое "ушебти" египтология тоже, точно не знает. "Заменители" в загробном мире - весьма условное определение.
А кабиры - хтонические боги, их что греки, что римляне боялись до смерти, и старались лишний раз не будить. Мне как-то давно попадалось, что в Риме провал последнего похода Красса объясняли тем, что он разбудил подземных богов, и они потребовали крови. Так что, это вряд ли.
Да и потом, к моменту создания, модели были живы и здоровы - изображения явно портретные.

все Александру родственники- раньше его это не останавливало.
Дерда и Махата из линкестийцев, вроде. и куда они делись? В походе они не упоминаются.

03.02.2013 в 11:32

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
пожар в Персеполисе. Александр был мастер ярких жестов. Наверно, ему это было нужно, в спонтанность я не верю. Он ведь сразу отдал Персеполь солдатам на разграбление. Наверно, символ того, что персидской империи в прежнем виде больше не существует, Персеполь ведь именно персидская столица. А не было ли это связано с тем эпизодом, когда увидел, что повозки с награбленным замедляют движение? Солдаты жгут свое добро, Александр - дворец, уходят из города, за спиной - пожар.

истребление каких-то там потомков греческих "предателей" О, бранхиды! Ага, меня это тоже всегда беспокоило. Такая бессмысленная и вредная жестокость, бред какой-то. Это ж во время партизанской войны в Бактрии, все против Александра, одни только бранхиды радостно выходят навстречу, приветствуя, и он - бац - приказывает их всех замочить под идиотским предлогом. Фигня полная. Я вот что думаю. Тут путаница какая-то должно быть. Бранхиды - вообще-то похоже на название рода. Скажем, была семья греков, которая давно служила персам, городишко себе получили за это, туда и другие греческие перебежчики поселялись, все ж свои. Потом Александр пришел, разбил персов, обещал помилованье тем, кто сдастся, кроме греческих наемников. Но вот Патрокл, командир греков, все же рискнул сдаться со своими (это после Гавгамел) - и получил прощение. А эти ребята решили драпать к себе домой, решив, что Сашка до них не доберется. Наверняка, с Бессом - с кем еще? Фиг его знает, чем они еще могли себя запятнать? Вообще, если массовая резня была, то скорее всего как в Индии - типа сперва сдались, а потом передумали. Ну и здесь - может, сперва приняли отряд македонцев, а потом вырезали, а как Сашка пришел - выползли навстречу на брюхе, но он не проникся. Во всяком случае, абсолютно недостоверно, чтобы это было так, как передают.

упоминания о смерти жены Дария через некоторое время, причем в лагере. Я думаю, Сашка довольно долго торчал в лагере при Иссе. Надо было добычу разбирать, пленных, своих организовывать, мертвых хоронить. Да и вообще, отдых дал своим и потрясенным пленницам тоже. По идее, царская семья могла, конечно, ехать за Александром, они ведь и при Дарии постоянно переезжали с зимних пастбищ на летние, Экбатана типа была летней резиденцией, туда в горы от жары сбегали, и т.п. Но они конечно не армейскими дорогами двигались и не в том темпе, а спокойно. И под охраной.

Роксана, сучка, успела замочить Статиру с Дрипетис (ну или ее родня с разрешения Пердикки). А ее отец стал сатрапом Согдианы, кажись, и вполне приличным, опора престола, а брат был при Сашке в этерах. Из персов они были к нему, может, ближе всех. Историки, заразы, не пишут ничего про персов и картина искаженная получается - их же было при Сашке полно, а после Индии, македонцев в армии оставался с гулькин нос, она уже на 2/3, а то и больше была варварской. Я думаю и при диодохах персы были весьма влиятельны. Они ведь ведут себя не как покоренный народ. Где были восстания, там от македонцев и следа не осталось, а остальные, видимо, сотрудничали с властью и были вполне ею довольны. Просто источники-то сохранились только греческие, а греки, понятно, больше интересовались судьбой своих.

про Апеллеса и Камаспу интересно :gigi: Я думаю, просто Сашка сказал: "Можешь к ней подъезжать, я в претензии не буду". Пока он к ней благоволил, у нее видно табличка на дверях : "Приема нет", а тут швабода. Я думаю, гетера Апеллесу не отказала, это ж для них лучшая реклама, как первое место на собачьей выставке. По идее, история с Камаспой относится к раннему времени. Где-то я даже видел, что эту тетку первой женщиной Александра называли. Небось, после Исса или даже после Граника. Апеллес примчался запечатлевать победителей, увидел красотку при Сашке - и пропал.

Не в походе же картины писать, тогда где и когда? Зимой армия обычно болталась в городе на зимних квартирах, походы начинались по весне. Так что отдыхали и позировали. Да и в походах были какие-то промежуточные ставки, туда тоже все сползались постепенно, когда соображали, что армия там задерживается (например, под Тиром 8 месяцев стояли, туда конечно наехали и гетеры и скульпторы - деньги-то после Исса все у солдат, не говоря уж о полководцах).

"ушебти" египтология тоже, точно не знает Эх, я очень рассчитываю на то, что когда помрем, желающие смогут узнать как оно все было на самом деле, а то прям тоска. Про кабиров имел в виду, что там могли быть какие-то особые обычаи, связанные с погребением, не общегреческие, а в Македонии прижились. Если Арридей был слабоумный - может, это любимые его игрушки в детстве были? вот их и в могилу сунули. :nope: Таинственное дело.

Дерда и Махата из линкестийцев - Я думаю, в Македонии остались, там ведь ему тоже позарез верные люди нужны были. Они уже довольно старые были и может даже вовсе не военные. Линкестидой ведь надо было кому-то управлять, и за Антипатром приглядывать.
03.02.2013 в 13:18

волчок в тумане,
Персеполь ведь именно персидская столица. даже круче, он был, "священной столицей", там не жили постоянно, а приезжали, в основном, на большие мероприятия.
связано с тем эпизодом, вроде, нет. Это два отдельных эпизода, да и дворецна марше не мешает, не на себе же его прут.

абсолютно недостоверномда, мутная история... А никаких религиозных основ быть не могло? Типа, как история с косеями, которых после смерти Гефестиона, в жертву принесли? Вот еще одна мутная история - традиционно, у тех народов, где были жертвоприношения при погребении, это объяснялось просто: они будут служить покойному в ином мире. А это что было, если вообще было?
И еще вопрос,а насколько вообще Александр был религиозен?

довольно долго торчал в лагере тоже так думаю. например, жена Дария родами, вроде, умерла. Не думаю, что Дарий ее поволок на войну на сносях прям. Значит, несколько месяцев должны были пройти.

успела замочить Статиру с Дрипетис первая могла быть тоже беременной, а вторая-то чем помешала? Вообще, никто из историков и очевидцев ничего хорошего о Роксане не говорит, кроме того, что красивая была. Жаль, что Александр мало с ней общался, глядишь, сам бы придушил, и история могла пойти по-другому. :lol::lol: Та же Статира хоть авторитет среди персов имела бы, да и на роль царской жены больше подходила.

"Приема нет" да ладно, не было такого. Та же Таис, о которой Плутарх упоминает, явно и с Александром, и с его этерами путалась. Не убил же. А тут великий художник. Вообще, мне как-то попадался анекдот, как богатый купец приехал в Афины, и пожаловался, что с него местные девицы три шкуры дерут, а Диогену, вон, все бесплатно. На что получил ответ, что Диоген - это для души и саморазвития. :lol::lol:

первой женщиной Александра называли. т. е либо он несколько лет ее с собой таскал (как любимую игрушку), либо поздно начал. :lol::lol: В любом случае, дело явно было не в Македонии, значит, это уже поход. И нафиг тогда Парменион его на Барсину развел?

это его игрушки в детстве были вот это интересно, хотя, вряд ли он играл в кукол с головами отца и брата. Там еще и в том дело, что они делались явно еще до смерти Филиппа, а он-то точно был не слабоумный. У меня была мысль насчет "домашних богов", ну римляне же хранили маски предков.
03.02.2013 в 18:36

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
С косеями, кажется, все неумышленно сложилось. Сашка горевал, а тут эти восстали в недобрый час, ну он и сорвался их мочить и назвал жертвой по Гефестиону. Не восстали бы, были бы живы, и Геша бы обошелся без человеческих жертв. Но это все тоже преувеличено, написано, что он коссеев всех перебил, а на самом деле их осталось еще до фига, и диадохи вроде продолжали им дань платить за проход по горам. А бранхидов обвиняли в святотатстве, но это было где-то лет за сто-двести до Сашки. Я думаю, он казнил кого-то за союз с Бессом и прочие грехи, а в числе обвинений и это припомнил, мол, все они такие. А афиняне это подцепили и использовали для очернения.

Думаю, что Александр был очень религиозен. Почти все его действия кроме личного и политического имеют еще и религиозный смысл. Только все ж он был человек образованный и вряд ли верил в персонификацию бога в виде бородатых мужиков и грудастых теток, у Платона или там даже Гераклита это все вполне по-нашему почти, практически единобожие, просто разные имена и воплощения. Орфики в это время были очень влиятельны, а там тоже самое - и о соединении в человеке бессмертной, божественной и смертной человеческой природы, Дионис, смерть и воскресение - все очень по-македонски и должно было Сашке нравится. И кто-то же из антич. историков писал, про философа Псаметиха (так вроде), Александру нравилось, что он говорил, что все люди - сыновья Божии, только лучших он любит больше чем других.

Александр мало с ней общался, глядишь, сам бы придушил, и история могла пойти по-другому. Я так понимаю, что все к тому и шло. Он женился на Статире и Парисатиде, это явно Роксану отодвигало на третье место, но после смерти Гефестиона таскался к ней, наверно, п.ч. лучше ее знал просто и мог ей поплакаться (она ж тоже Г. знала по Индии).

Та же Таис, о которой Плутарх упоминает, явно и с Александром, и с его этерами путалась. Не убил же. К Таис он наверно на общих основаниях заглядывал, а к Камаспе чувства были. Там был один анекдот очень милый, как Сашка у кого-то в гостях загляделся на гетеру танцующую, спросил у хозяина - не влюблен ли он в нее, тот сказал, что очень влюблен, ну и Сашка говорит: "Чтоб ты лопнул, зараза. На фиг ты ее тогда людям показываешь?" Как-то так. В общем, наверно по отношению к гетерам тоже был свой непростой этикет, друзьям было непринято без разрешения дорогу перебегать.

либо он несколько лет ее с собой таскал Вполне возможно, судя по всему, Александр был привязчивый и не особо легкомысленный, и с Барсиной и с Роксаной подолгу прожил, я уж не говорю про Гефестиона. Если он, скажем, еще в Греции ее подцепил - это все равно года три-четыре, при том, что он же в это время много воевал, недосуг. Так, встречались в промежутках между боями, чувства охладеть не успели (хотя на самом деле успели, небось, просто не было времени другую искать.) А Камаспу отпустил, тут и Парменион со своим предложением. :angel2: Ваще, не была ли Барсина его агентом влияния? :hmm:

насчет "домашних богов", ну римляне же хранили маски предков. Но вряд ли с людей делали домашних богов при жизни. Может, нарыли где-нибудь эти изображения у Арридея, домашний алтарь у него был, ну и сунули ему в могилу, типа пусть ему будут духами-покровителями или там психагогами.
03.02.2013 в 19:25

волчок в тумане,

там даже Гераклита А это вообще, интересный товарищ, и смерть у него очень интересная. Мне попадалось, что ее, иногда, связывают с зороастризмом, а если учесть его идею творящего огня, вообще замечательно получается. Если Александр его учение знал (думаю, знал, Гераклит был очень уважаем), его Персия могла заинтересовать.

Роксану отодвигало на третье место, а было ли оно, это место? Может, там брак-то был, по рецепту папеньки Филиппа, заключил союз, "поженился", следующая.

мог ей поплакаться ага, вы отловите какую-нибудь фемину, и опишите ей эту ситуацию, как бы она реагировала.:lol::lol: И как быстро "муж" получил бы тяжелым по башке, и пофиг, что будет. А если еще и характер Роксаны добавить, то вообще картина маслом. Эх, если бы не отсутствие на момент смерти наследника (в проекте только), да шаткость положения Роксаны, я бы ее №1 в подозреваемые записала. :lol:

а к Камаспе чувства были. а это не та ли Камаспа, которая Аристотеля ака "философского конька" оседлала?

тогда людям показываешь ааа, так вот почему всякие плутархи его целомудренным считали. Многочисленные любови, имя им легион, просто сидели под замком, на хлебе и воде, и никто не знал об их существовании.:lol::lol:

не была ли Барсина его агентом вот не могу отделаться от этой мысли. Бедная вдова была бы по гроб благодарна Пармениону, за то что в постель к Александру ее пристроил, а не солдатам отдал. И если бы она взяла царя за...э-ээ..душу, могла бы "направлять", так сказать, :lol::lol: А Пармений явно к этому стремился.

типа пусть ему будут я тут порылась в материалах по раскопкам, жаль, что роспись плохо сохранилась, фреска с Персефоной обалденна.
Есть реконструкция ложа с костяными украшениями (и фильм Дискавери, судя по фото):читать дальше
Но вот, что интересно: упоминается роспись на стене, где тоже изображен Александр на охоте,но я ее найти не могу. А ведь это точно портрет с натуры.
Андроникос писал еще про женскую головку, которую он соотнес с Олимпиадой. Но ее фотографий тоже нет.
И, вроде, в некрополе продолжаются раскопки, но никакой новой информации что-то опять нет.
04.02.2013 в 17:13

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Eagre, я тоже думаю, что Александр Гераклита знал, ему близко должно было быть, что все исходит из огня и в огонь возвращается. Я сам его люблю очень. Такая шиза!
Может, там брак-то был, по рецепту папеньки ФилиппаВсе пишут, что он влюбился. Вряд ли бы Александр стал комедию разыгрывать. Впрочем, может, когда он увидел эту танцующую девоньку, его осенило, каким образом кончить всю эту заваруху в Согдиане. А "эврику" приняли за влюбленность. :angel2:

мог ей поплакаться А что? ситуация прямо из Геродота. Какая-то гречанка стала так любимой женой царя, когда он горевал по любимому евнуху, она рыдала вместе с ним и одевалась как мальчик, чтобы его утешить. И ведь сработало. Чета не верю я в ревность тамошних баб. По-любому, место третьей жены при царе куда лучше никому не нужной вдовы, подозреваемой в отравлении.

Аристотеля седлала Филлис. Я когда картинку увидел, прямо обалдел, не знал раньше такой истории.
Тыц. Такие милые

Насчет Пармениона и Барсины. Они могли хорошо знать друг друга. Артабаз с семьей в Македонии ведь чуть не десять лет прожил, и наверняка при дворе бывал и пользу какую-то приносил, а то на фиг его бы Филипп держать стал. Служил, наверно. Так что Парменион его знал 100%, ну и дочку тоже - она же вроде как раз в Македонии замуж выходила за Ментора, так что там, небось, все и гуляли. Но похоже что вряд ли женщины могли Сашкой управлять, не похоже (если уж мама его обломалась). :gigi:

фреска с Персефоной обалденна А эта фреска оттуда? :horror: О! она невероятно прекрасна! А картинка про ложе - там, смотрю и эти головки. Нет, не похоже на украшения мебели. Скорее что-то вроде вертепа рождественского. Может, что-то в этом роде, боги-защитники-родственники в компактном исполнении, чтобы всегда можно было носить с собой в несессере. :lol:

Александр на охоте Наверно, вот это реконструкция . А тут оригинал Жаль, качество плохое.
04.02.2013 в 17:16

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Может, то, кого считали за Александра теперь с Олимпиадой ассоциируется? Там вообще-то возможны варианты.
04.02.2013 в 19:07

Такая шиза!даа... Эти его игрули у храма, смерть эта его, а что главное: греки очень ценили социальную активность, а он ее демонстративно отвергал, и все равно был почитаем. Платон, кажется, по матери был родственником Гераклита. :) И однажды, вроде, дал его почитать Сократу. Тот вынес вердикт: "Замечательно! Только я нифига не понял".

что он влюбился. возможно. Только, почему "любимую" супругу отослали в обоз? А как же "медовый месяц"?

ситуация прямо из Геродота. вот нинада!:lol::lol: Элиана я за километр узнаю. Там еще про "безобразный нарост" было, который милостью Афродиты рассосался. Сказочник, блин.
А вообще, рациональное зерно в этойй истории могло быть: в Персии, по крайней мере со времен аль-Рашида, были специальные рабыни-наложницы, которых одевали как мальчиков, и вели они себя как мальчики. Это было модно, а еще полезно, если с отношения с дамами от слова "никак", а размножаться надо. Даже в"1001 ночи" упоминается эта мода. Что-то подобное могло существовать и раньше.:lol::lol:

Аристотеля седлала Филлис. в общем, история такоава: была некая Первая Женщина Александра. В разных источниках - Филлис или Камаспа. А Аристотель требовал, чтобы царевич прекращал тыкать в живых людей, ибо это отравляет душу, и разлагает тело (короче, та фраза насчет баб, которую Плутарх приписывал самому царю). Далее- по тексту.
На этой статуэтке дама так трогательно Стагирита за попу цапнула:lol::lol:

А вот моя любимая::lol:
Лирическое отступление: я люблю салонное искусство, оно технично, и замечательно в своей сентиментальности. Но когда я увидела такую Таис, поняла,что никогда и ни за что, не захотела бы быть на месте царя::lol:
Впрочем,он тоже, кажется, напрягся.:lol:
вряд ли женщины могли Сашкой управлять ну, Пармению он об этом не сообщал, папа его был потаскун. Вот дедок и пошел старым, испытанным способом, подложить нужную бабу.
Лирическое отступление №2: в 17 веке была известная история, когда протестантская и католическая партии в Англии, старались держать Карла II под контролем через его любовниц. И когда народ на улице остановил карету, где, как думали, сидела любовница-католичка, оттуда выпрыгнула актриса Нелли Гвин, и произнесла известную фразу: "Успокойтесь, люди добрые! Я - протестантская шлюха!" :lol::lol:
Прикольная она тетка была, икстати, после смерти короля всем отказывала, хотя желающих было море. В Англии ее до сих пор любят.

она невероятно прекрасна да, это гробница Арридея. А вот фреска со всадниками, действительно, плохо выглядит. Даже не понятно - Александр изображен, или его сын.
теперь с Олимпиадой ассоциируется нет, у Андроникоса четко, "женская головка, сильно похожая на голову Александра". Хотя, атрибуцию могли изменить.
Лирическое отступление №3 (если еще не надоела), у вас,наверняка это есть, но мне этот клип очень нравится: www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage...
04.02.2013 в 22:11

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Eagre, ага, Гераклит у меня любимый, бежал от людей в леса и горы, "вечность - ребенок, играющий в камешки", мне это даже во сне снилось.
"любимую" супругу отослали в обоз Ну он торопился повоевать, а на войне на фиг она нужна? Все-таки у него такая система ценностей была, где женщины были в конце списка. Ну а потом - это ж влюбленность, внезапное сильное желание, утолил - и свободен.
Элиана я за километр узнаю. Он и про такие древние времена врал? :horror: У Геродота тоже сказок полно, всякие там туфельки Родопис.
На этой статуэтке дама так трогательно Стагирита за попу цапнула Самое потешное, что я сперва прочел "Филипп ездит верхом на Аристотеле". Я доверчивый, совсем обалдел от такого сюжета, думаю: почему царь в женском платье и почему его палец в попе философа? Чуть голова не лопнула. :lol::lol::lol:

когда я увидела такую Таис, поняла,что никогда и ни за что, А Александр здесь, кажется, очень хорош. И вообще - вокруг слишком много голых пацанов. Это нелогично. А Таис тут похожа на Бланш дАнтиньи (прототип Нана), такая же мясистая здоровенная тетка, считалась эталоном всепобеждающей красоты
Тыц. Осторожно, страшно

А-а, Нелл Гвин веселая была девица. Как подумать, у этих бедолаг только проституция была возможностью хоть как-то подняться. У бедных женщин в Англии, по-моему, жизнь была просто кошмарной.

"женская головка, сильно похожая на голову Александра" Все же у меня есть такая версия, что речь как раз вот об этих головках. Причем мужик не Филипп, а сам Арридей, сын ведь, не удивительно, что похож, а то существо, что справа - Эвридика, и тоже не удивительно, что похожа на Сашку, ведь племянница родная, и тоже боевая девка была.


Спасибо огромное за клип, я чуть попозже посмотрю, а то у меня кино уже загружено. У меня и свои минут 40 записей есть вокруг саркофага и статуи самой красивой, но блин на пленке и уже смотреть практически не на чем :facepalm3: Ужасно люблю это место.
04.02.2013 в 22:44

волчок в тумане,
Он и про такие древние времена врал? 12 книга, самое начало. Ну, развлекался как мог, гражданин. Пирожок мне.
совсем обалдел от такого сюжета, это все Фивы виноваты,я гарантирую это! Я обалдела, когда вычитала, что в фиванском храме Геракл был изображен в женском платье и с дубиной. Вроде как, напоминание о службе у Омфалы. Но все равно, Диониса в женских шмотках изображали, было, но это как-то слишком...:lol::lol:

Это нелогично. почему? товарищи этеры разделись, жарко, да и не заляпаться чтобы. Зато царь в сапогах даже, скромник.:lol::lol:

похожа на Бланш дАнтиньи * мрачно* я знаю, кто она была. Я как-то курсач писала по журналистике 3-й империи, решила нахулиганить, и свернула в изучение порнографии "Золотого века". Убила кучу времени, но млин, оно того стоило!:lol::lol:
А тетку это, кстати, никто красивой не считал. Козлы-Гонкуры, например, писали: "Уродлива, но очень забавна". И "женой мясника" ее не раз обзывали.
И это еще на самый ужас, вот когда пару лет назад была выставка французской фотографии 19 века, в том числе, и "эротической "это я вам скажу....пардон муа, но глубокое декольте,обнажающее лохматые подмышки, это за гранью добра и зла.

жизнь была просто кошмарной. ну это нет. Нелл была известная актриса, никто ее не неволил, да и с Карлом у них были очень теплые отношения, он даже перед смертью брата просил о ней позаботится. Просто профессия "актрисы", "танцовщицы" и далее по списку предполагает...ээ-э... внешнее финансирование для красивой жизни. Та же Павлова, при всем своем таланте, не на балеринскую зарплату роскошные апартаменты на Невском содержала. Эст ля ви.:nope: Ничо, собственно, и не изменилось.

не Филипп да не, умное лицо, и хитрое у мужика, на дебила не похож. Да и смысл, мордой Арридея что-то украшать, трон ли или алтарь, кому он сдался?
Кстати, я тут нашла, что при Кассандре культ Гефестиона слился с каким-то конным местным божеством, и есть остатки его героона. Товарищ имел отношение к лошадям?
И ведь какой-то героон раскопали рядом с курганами, не он ли,случайно?

Ужасно люблю это место. а ведь есть еще и цветная реконструкция, тоже интересно выглядит. Надеюсь, вы там со статуей не шалили, а то Лукиан писал, что бывали такие инициативные коржики.:lol::lol:
05.02.2013 в 18:55

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Eagre, пирожок вам, я в Геродоте поискал и не нашел ни фига. :gigi:
Да, Геракл, известный волосатой черной задницей, в женском платье - это, пожалуй, жесткое порно. :facepalm3: Дионис, может, просто отплясывал в длинных ионийских (лидийских) хитонах? там ведь все неженки были, носили макси. :crzfan:

Зато царь в сапогах даже, скромник Гы-ы-ы, это как в пальто на пляже, пожалуй, смотрится даже непристойно. Все-то кругом голышом, а он и с длинными рукавами и в сапогах. Может, Таис выдвигается как раз, чтобы привести его к общему знаменателю. Какой техничный художник, с какой любовью выписан целлюлит, с ума сдуреть!

глубокое декольте,обнажающее лохматые подмышки Я такое совсем недавно видел, чуть не на красной дорожке в Голливуде. Феминистки таким образом самоутверждаются. Вообще, раньше считалось эротично, в старом порно девки всегда небритые.

А Бланш дАнтиньи, судя по всему, хорошая тетка была, простая, добросердечная, веселая. Ну им наверно нужен был покладистый характер для успеха. м-м-м, "покладистый" во всех отношениях.

жизнь была просто кошмарной Я имел в виду жизнь как раз простых честных девушек, всякие там работницы, прислуга. Нет уж, небось, все пассионарные особы шли в актрисы и куртизанки, жалко ж так заживо помирать на фабриках.

Кстати, я тут нашла, что при Кассандре культ Гефестиона слился с каким-то конным местным божеством, и есть остатки его героона О, блин, как раз главу из своей книжки выложил, где Геша-укротитель коней, он у меня из семьи крупнейшего заводчика в Македонии. :angel2: К лошадям он наверняка имел отношение, если конницей командовал. Вообще, верховая езда в те времена - дело виртуозное, учиться надо было долго, практически всю жизнь. Тем более, что македонцы, в отличие от афинян, нация всадников, кавалерия у них все время была своя, аристократическая, даже когда никакой армии в заводе не было, а вот пехота наемная, только Филипп собственную пехоту организовал. Конное божество Гефестиону больше подходит, чем покровитель рожениц. :bud::bud::bud: Ура! Я и не знал, спасибо большое. :buddy:

цветная реконструкция, тоже интересно выглядит Ага, особенно умиляют полосатые гольфики на персах, прям так и представляю их бабушек, которые им носочки вяжут. :weep2: А со статуями не пошалишь, там охрана ревниво бдит, для своих ночных дежурств видно белое тело македонское берегут :facepalm3: И в общем их можно понять.
05.02.2013 в 20:20

волчок в тумане,
поискал и не нашел ни фига не расстраивайтесь, я вам щас вкусняшек из Геродота подкину. Я, оказывается, клевещу на фиванцев. Не такие уж они извращенцы, это не у них Геракл был "свит трансвестит", а на острове Кос, где "прежде чем возлечь с мужем, женщины надевали накладную бороду" (Плутарх). И Геракл там был одет в женское платье. А волосатость убиралась мышьяком, примерные рецепты сохранились.
Накладные бороды еще и в Спарте практиковались, но этих хоть понять можно.
А вот афиняне в юбки одевались на празднике в честь Котитто, и кончалось это общегородской оргией. (Геродот,кажется):lol::lol:
Дионис, может, просто отплясывал в лидийских хитонах изображали Аполлона. А с Дионисом сложнее -бог пришлый, не индоавропейский, и некоторые особенности его культа не совсем ясны, например, эпитет "рожденный мужчиной" и жертвоприношения. Его изображали и с бородой, и андрогином в длинном платье и с сиськами. Вот, на саркофаге из Пушкинского:
читать дальше
И он не один такой - Эроса так же изображали, даже Приапа, иногда.
это как в пальто на пляже так он и есть в пальто, леопЁрдовом. Ну так, приличный же человек, небось надоело голым скульпторам всяким позировать,:lol::lol:читать дальше
девки всегда небритые. ага, а еще с химическим барашком на башке.:gigi:
раньше считалось эротично есть такая забавная книженция "Красивые женщины Парижа"(1883г.), каталог, короче. Там эта "изюминка" отдельно упоминается. Любопытный, кстати, памятник эпохи, например, от характеристики "очень длинная, бюст как доска и жопа как у кролика" я упала под стол. Вам доводилось разглядывать кроликов в данном "разрезе"?:gigi:

покладистый характер для успеха наверное, да. Проституток в Париже было более 10 тыс., а роскошных куртизанок 40+/- человек.
Конное божество Гефестиону больше подходит эх, информацию по героону бы найти. Интересно, что он точно существовал при Кассандре, том самом, который свернул башку александровой вдове и сыну, и брат которого придушил Геракла. За что такое уважение?
И в общем их можно понять. ну так плутархи с лукианами и пишут, что некоторые статуи постоянно отмывать приходилось от религиозных "восторгов". А еще, что красивых или знатных людей бальзамировщикам дня через три-четыре передавали.:-D
05.02.2013 в 21:22

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
А вот афиняне в юбки одевались

на саркофаге из Пушкинского О-о, какой офигенно красивый саркофаг! Там все мужики с ярко выраженными грудными мышцами, ну и Дионис тоже (может, все же качок, а не гермафродит?) . Симпатяга он там и шмотки у него классные, на поясе какая-то дохлая кошка висит. Платон, кажется, пишет об Эроте как о двуполом божестве.

небось надоело голым скульпторам всяким позировать А откуда такой игривый Александр! Лицо очень красивое, а бедра, пожалуй, избыточны. Впрочем, кому что нравится, турецкие охранники, наверно, оценили бы.

жопа как у кролика - В общем, я себе это представляю, в детстве кто-то учил зайчиков рисовать, и там внизу предполагались такие мощные обводы (у сидящих). У французов, наверно, это устойчивое выражение - еще трубадуры так своих прекрасных дам воспевали, "фигура как у крольчихи" - я так понимаю, узкоплечая и широкобедрая. А целиком описание мне напоминает любимое кино "ДМБ" - "Я тут сестричку в медсанчасти за ручку подержал - и пропал. Ушки красненькие, носик в угрях, жопа толстая, шершавая, как ананас... (мечтательно) Валькирия!"

покладистый характер Меня в мемуарах Кшесинской удивило, какая она была дружелюбная, сколько она пишет про своих подружек, слуг, массажисток - видно, что умела ладить с любыми людьми.

что он точно существовал при Кассандре Кассандр ведь вынужден был поддерживать и культ Александра, хотя он, говорят, в обморок падал при виде его статуй. И сам же их ставь - вот беда! В Македонии ведь монархия не была абсолютной. Культ Александра и, возможно, Гефестиона, был государственным - попробовал бы Кассандр не почтить. Полно было желающих на его место. Не так уж крепко он держался, чтобы на богов наезжать. :out2: Он хоть и перерезал всю семью Александра, но ведь делал вид, что продолжает его дело и следует его заветам, я так понимаю. А Александр, наверно, подробнейшие инструкции в Македонию послал, как чтить героя Гефестиона. И деньги выделил. А там, может, и родня влиятельная следила за целевым использованием. :nini:

некоторые статуи постоянно отмывать Меня в Италии, кстати, удивляло, что местный народ в Ватиканских музеях, например, радостно фотографируется в обнимку со статуями типа Венеры Капитолийской. У меня чуть не инфаркт был, когда я первый раз увидел, как какую-то Венеру, которой 2 тыщи лет тискает турист, а потом уж и привык - мрамор все ж, материал стойкий.
06.02.2013 в 08:13

волчок в тумане,
офигенно красивый саркофаг! ага, так вот кто у нас отлынивает от знакомства с прекрасным! Он еще и интересный очень, предполвгается, что для кого-то из семьи императора Антонина делался (мать, возможно). Дионис ведь еще за смерть и возрождение отвечал, что и отражено.
Эта красотень в римском зале стоит, итолько он часто закрыт бывает.
все же качок, а не гермафродит черт их там разберет, но локоны у него замечательные, да и хитон женский. Кстати, многие мифологические мужики косами щеголяют - у Аполлона Бельведерского бант из волос надо лбом завязан, у Посейдона (Зевса) коса вокруг головы обернута, рапунцели сплошные.
:lol:
Интересно, что Гермафродит считался сыном именно Диониса - возможно, изначальная особенность выделилась в отдельное существо.
какая-то дохлая кошка неповезло кошке. Можно посмотреть, что искусствоведари из Пушкинского по этому поводу пишут.

такой игривый Александр! он не "игривый", он "триумфальный" отставить капать слюной. Это копия работы Лисиппа из Афинского музея.
турецкие охранники, оценили бы. и греческие тоже, у них там на росписи если посмотреть, что ни человек, то окорочок. :lol: Канон, мужской красоты видаать, такой был:

Вообще, у них ноги сильные должны были быть и попа упругая, они же без стремян ездили, только ногами держаться приходилось.

Но вот в чем недостаток греческого искусства - оно слишком идеалистично. Вот у римлян или египтян доверять деталям, практически всегда, можно. Например, на стене храма Хатшепсут есть изображение царицы Пунта, которая так поразила египетских художников, что они и десятилетия спустя такую крЯсоту копировали. Самое интересное, что такие физиологические особенности, действительно, для тропической Африки характерны: Осторожно, страшнокакая она была дружелюбная ага, я тоже про себя много чего написать могу. В воспоминаниях других людей все не так мармеладно. Да и *лядь была порядочная, не только половину дома Романовых через себя пропустила, так и в особняке реальный бордель устроила "для благородных господ".
в обморок падал при виде его статуй. помнится, это его Александр незадолго до смерти головой об стену приложил? :gigi:
все ж, материал стойкий. это они зря, конечно, мрамор- материал очень пористый, отмывается плохо. А где больше всего залапано? :lol:
Вот, кстати, вопрос: вы оригинал мозаики из ПОмпей не видели? Я так и не поняла, где ее нашли - на полу или стене? Для пола слишком дорогая работа, вроде.
И повреждения - они из-за извержения, или "прижизненные" так сказать? Например, денег на ремонт у хозяев не было, тупо залили выпавшие места цементом?
06.02.2013 в 18:50

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Дионис ведь еще за смерть и возрождение отвечал, что и отражено. Ага, я все хочу поплотнее орфиками заняться - у них он вроде бы самый важный бог получился, типо Дионис-Загрей, которого разорвали титаны, а Зевс их испепелил перунами, а из их пепла и крови Диониса произошли люди, и они сочетают в себе дерзость титанов и страдание Диониса. Крутяк такой. Прям блин романтический гуманизм да еще с достоевским оттенком.

многие мифологические мужики косами щеголяю И Гефестион ведь тоже косами щеголяет. На этой голове эфеба (вроде она 5й век, но давно ходит как голова Гефестиона, п.ч. вроде бы рядом с ней и подставка с надписью валялась, похож ваще-та) Тыц У него тут тоже узлом на лбу волосы скручены, бантик, как у Аполлона).
Я тут в метро мужика видел, очень на Чикатило лицом похож, такой престарелый бухгалтер, а в шапке с двумя косами по вискам и кошачьи ушки, глазки, нос и усики на лбу. В общем, и у нас традиция кос - новгородцы вон еще в 16 веке тоже с косами ходили. Про Депардье галлов уж и молчу.

копия работы Лисиппа из Афинского музея. Эх, не добрался я до Афинского музея, как и до Неапольского, где мозаика из Помпей. В Неаполе два раза был и всегда по полчаса, сразу в Помпеи везли. :weep2: Мозаика вроде на стене была, в музее-то точно на стене, но ничего толком про нее не знаю и живьем не видел.

А Александр классный какой и бронзовый же, что приятно, а то мрамор все-таки слишком римское представление дает. Но у него жест ручкой такой, как у циркачей, когда аплодисментов просят, для этого даже специальное название есть, но я забыл какое. Интересно, какой вид деятельности какие мышцы развивает. У нынешних жокеев вроде бы задницы худые, как и все остальное. Легкость важнее. А такие - только с поднятием тяжестей получаются, штанга, гантели. Я на глазок прикидывал - по идее, македонцы в армии должны быть в среднем худые, поджарые, п.ч. приходилось много двигаться на солнце, ну а на отдыхе возможно отжирались.

есть изображение царицы Пунта О, это вроде называется "готтентотские ягодицы". И ничего не страшно, некоторым самое то. :crazylove:

какая она была дружелюбная Кшесинская не о себе так писала, а именно мемуарами впечатление такое производит, потому что пишет очень много и всегда хорошо о своих подружках, слугах и всех встречных. Например, в мемуарах Трухановой ни одного доброго слова ни об одной женщине вообще не найдешь, да и вообще ни о ком, пожалуй. А бордель в особняке - это, наверно, называлось: помочь подружкам из балета устроить свою судьбу. :gigi:

Александр незадолго до смерти головой об стену приложил? Гы-ы-ы, так ему и надо. Кассандр еще к Гефестионову флейтисту приставал. Вот интересно, он до или после Гефестионовой смерти это делал? Вообще, это один из моих любимых анекдотов, вот уж 100% реальный, п.ч. бессмысленный и беспощадный. Восклицание Александра по поводу того, что Кассандр липнет к мальчишке флейтиста, не обращая внимание на страдания флейтиста: "Вы с вашим отцом собираетесь запретить нам любить!" Блин, "нам с флейтистом!" (а вспомнил, небось, о Геше, и ради него и с флейтистом этим тусовался, потому что Гефестионов протеже). И при чем тут Антипатр бедный? Вот где оговорочки-то по Фрейду.
Интересно, последующие обмороки Кассандра - это следствие физической или психической травмы?

это они зря, конечно, мрамор- материал очень пористый, отмывается плохо. А где больше всего залапано? Да вроде нигде, протирают, небось, регулярно. Ну и все же не так часто хватают - п.ч. тайком, когда служители не видят. Не то что бедная грудь Джульетты в Вероне, одна меньше другой уже раза в два стала. :facepalm3: Чего-то в этом какая-то жуть присутствует. Типа померла от несчастной любви, написали о ней гениальную трагедию, результат - стоит очередь, чтобы пожамкать ее за сиську. :weep3:
06.02.2013 в 19:46

волчок в тумане,
хочу поплотнее орфиками заняться Ну вот, для интереса, как трактуются рельефы на саркофаге Уварова: www.antic-art.ru/data/rome/131_uvarov_sarcophag...
А вот еще, о прекрасном: Андроникос, как я поняла, упорно держится за версию с гробницей Филиппа, хотя доказательства против него. Еще бы - дело жизни. Но вот одна атрибуция мне показалась интересной: "Фреска "Похищение Персефоны", написана столь живо, с таким поразительным мастерством, что специалистам стало ясно — работа создана великим мастером. До наших дней дошло свидетельство историка Плиния Старшего, что выдающийся художник IV века до нашей эры Никомах однажды в очень короткий срок создал неповторимую сцену похищения Персефоны. Полагают, что фреска, найденная в Вергине, и есть его работа". Имя вам может пригодиться.

тоже косами щеголяет а викинги вообще, часто косу за ремень убирали, чтоб в бою не мешала. А с головой эфеба не понятно, может, просто кудряшки так лежат, со спины смотреть надо. Вот тут, например, косу четко видно (расплести-до задницы волосы, не меньше):Посейдон Но если там все-таки коса, значит волосы до лопаток, где-то.
Только "бантик" - это эллинистический наворот, раньше четвертого века такого быть не могло. И похож - на кого? На голову из Прадо? А ее как атрибутировали, там надпись была?

сразу в Помпеи везли. а копий росписей и фресок там не оставили? Ну ничего, помпейский бордель с "книгой жалоб и предложений" тоже стоит осмотра.:lol::lol:
В Помпеях же вроде роспись на тему свадьбы с Роксаной еще быть должна?

жест ручкой такой в ручке что-то было. А потом, скульптура рассчитана всегда на определенный угол осмотра. Статуя могла высоко стоять, и исходя из этого и отливалась. Преполагается, что именно к ней относилась эпиграмма:«Кажется, статуя смотрит на Зевса словно сказать она хочет-
Возьми свой Олимп, мне же землю оставь.»:lol:

задницы худые, жокей несколько минут в седле, а не часы и дни. А так отобьешь все себе нафиг. Да и потом, все пишут, что занятия в палестре царь любил, мог и с гантелями заниматься чтобы никто к его тушке не прикапывался.
Вообще, была интересная находка в районе Неаполя, кажется, фильм ВВС про это был. Нашли могилу олимпионика (инвентарь был) и сравнили его физические данные с современными спортсменами, в том же виде спорта. Скелет был сильнее.

некоторым самое то. некоторым и кобыла невеста.:lol::lol:

помочь подружкам да нет, для старлеток, это было в добровольно-принудительном порядке. А еще, меня позабавило, как в эмиграции, она сразу двум великим князьям мозг пудрила насчет отцовства, и оба велись. Лох - это судьба.:lol::lol:

еще к Гефестионову флейтисту вообще, Кассандр приехал уже после смерти. Но есть и другой вариант - до смерти, только флейтист был не хилиархов, а тот просто мимо проходил, и его попросили о заступничестве, ну понятно, к кому же еще, в таком деле.
и ради него прям иногда ощущение, что хилиарх иногда не отказывал себе в удовольствии намотать кишки на кулак. Что там Наполон сказал? "Сильнее тот, кто меньше любит?":lol::lol:

психической травмы? психической, думаю, от физической эпилепсию бы словил. Ну хоть, не"медвежья болезнь" и то хорошо. Только вот интересно, как же он с александровой сестрой тогда спал, или она на брата похожа не была?:lol::lol:

ее за сиську. плата за популярность, что делать. Мне больше другое забавляет - город прославил не Катулл(уроженец), не Скалигеры или Данте, а человек, который ни разу там не был.:lol::lol:
А вообще. некоторым и больше доставалось: когда в 70-х т. н. "воинов из Риаче" подняли их не только облапали и не только за сиськи, но и даже в порно-комиксах задействовали. Собственно, герои
07.02.2013 в 16:24

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
как трактуются рельефы на саркофаге . Я почитал по ссылке "Темами рельефного декора обычно служили греческие мифы «спасительской» направленности – Селена спасает Эндимиона, Геракл совершает подвиги, укрощая смерть в образе монстров, по ассоциации с судьбой погребенных." - Интересно, а в случае сидонского саркофага битву при Иссе и охоту может быть тоже рассматривали как некое "укрощение смерти", типа 12 подвигов Александра, все такое. Наверно, не успел еще сложиться кодекс, п.ч. слишком много появилось этих эллинистических богов-императоров, а на них легенд не напасешься, но может что-то в начатках у Александра было, свой цикл мифов? Спасибо большое за саркофаг, ссылку и разговоры вообще. :buddy:

И Никомаха может вставлю, я пока только фрески Зевксиса сочинял, вроде он, считалось, расписывал дворец в Пелле, но что там нарисовано было - неизвестно. А сюжет с Персефоной - класс, есть что обыграть. Спасибо. :kiss:

А у Посейдона - это "праздик урожая", как у Юли Тимошенко, а у Гефестиона (эфеба) не челка, а такие длиннющие пряди, которые назад ото лба убраны, я так понимаю, как у Аполлона, только узел другой тыц и тыц. Как-то так, наверно. Челки нет, по-любому. Вот насчет атрибуции мне кто-то сказал, что читал, что рядом была подставка с именем, потому и атрибутировали, но сам я ничего такого не читал. Но эта голова эфеба уже давно в интернете ходит как голова Гефестиона, а кое-где как статуя эфеба 5 в. до н.э. Значит, не эллинистическая. В общем, не знаю. А на Гефестиона он похож общими чертами - мелкие кудряшки, удлиненное лицо, впалые щеки, правильные брови. Для меня первое изображение было с саркофага, так что все остальные я по нему меряю. :angel2:

В Помпеях же вроде роспись на тему свадьбы с Роксаной Может и есть, но я на нее не набредал. Там же здоровенный город, экскурсии каждая по своему маршруту (вот бордель входит в каждый маршрут, кажется) - думаю, что свадьба с Роксаной тоже в музее. Стремно было бы оставлять там. Сейчас вроде там вообще все осыпается, кризис, денег нет, особенно в Неаполе, музейщики вешаются и бросаются в жерло Везувия от отчаяния.

в ручке что-то было Копье, небось. Вообще, Плутарх, что ли, дурень, пустил байку про Александра с мечом, или просто римляне вообще себе ничего другого не представляли? А так - копье, конечно, он же всадник. При Гранике он же обломком копья дрался, а меч и не цапал, неудобно, техника совсем другая.
Эпиграмма - :lol::lol::lol: - поскольку Сашка смотрит вниз, Зевс, небось, корчится, приколотый копьем и оскопленный. Ротация на Олимпе. :angel2:

сравнили его физические данные с современными спортсменами, в том же виде спорта. Скелет был сильнее Ага, я у Гаспарова читал и поражался - у них там спортивные результаты были вполне сопоставимы с современными мастеров спорта международного класса, а ведь бегали босиком, по песку, и все такое. А в длину прыгали с места и с грузом и чуть не на десять метров, никто не может понять, как. А потом я мозгами пошевелил и перестал удивляться. У нас спорт-то практически с Пьера де Кубертена начался, лет сто двадцать ему, а там сколько! Раза в четыре больше, как минимум. И тренировали с детства, и выбирали практически из всех детей, а не по желанию. И статус олимпийского чемпиона (и мотивация соответственно) были выше, чем сейчас. Бюст на родине, почет и ему и потомкам до конца жизни, и деньги приличные. Ну и потом это же вообще было делом религиозным, священным. В общем, не удивительно, что они круче были как спортсмены. И еще, кстати, то же самое с цирком и дрессировкой - там тоже Марциала или Ювенала почитаешь - звери такие штуки выделывали. Сейчас это просто особо никому не надо. Также как и с выездкой лошадей.

в эмиграции, она сразу двум великим князьям мозг пудрила Это еще до эмиграции было. Бедного Сергея Михайловича и грохнули-то из-за нее, он остался в Питере, надеялся ее драгоценности выскрести и дом как-нибудь продать, не поехал с ними в Кисловодск. Насчет такого борделя не верю - времена не те. При Николае первом еще могло бы быть. Воспоминаний балетных того времени много осталось. Русские балерины были разного происхождения и отличались достаточно строгими нравами. Карсавина вон жила как в монастыре, хотя уж красавица, не чета Кшесинской. Дягилев, например, Пикассо сразу предупреждал, что на русской девушке жениться придется, и пришлось же :uzhos:.

хилиарх иногда не отказывал себе в удовольствии намотать кишки на кулак :weep3: Сашка бедный! Но я думаю, где-то так и было. П.ч. был бы он послушной женой и верной секретаршей хрен бы Сашка так по нему с ума сходил. Да и по этим его ссорам после Индии видно. Типа Александр поклялся: если кто в следующий раз поссорится - убью обоих (испугался и добавил: "или зачинщика"). И Гефестион бац - ссорится с Эвменом, потом бац - опять ссорится с Эвменом. И оба раза Сашка признает виноватым его, но нет чтоб убивать - ужос, ужос - делает хилиархом, женит на Дариевой дочке и т.п.

хоть, не"медвежья болезнь" А может и она, только летописцы из скромности умолчали. А насчет Александровой сестры - с Фессалоникой у них матери разные - и кто знает, чего у них там с Кассандром в койке было, может, ничего и не было, очень уж он был злой, неуравновешенный и неудовлетворенный и злобу как раз на Александровой родне срывал.

Про Скалигеров в Вероне еще говорят, а про Катулла я даже и не слышал от экскурсоводов (впрочем, я все время сваливаю подальше, мог и пропустить).

"воинов из Риаче" Тоже попы! Дамам впору! Чего-то вспомнил разъяснение Винкельмана, тоже знаток был мужских задниц, насчет насчет того, что афиняне отличались плоскими попами и придумали себе в оправдание байку про Тезея, который здоровенный кусок задницы оставил в Гадесе, когда там к сиденью прилип с Пирифоем. А эти ребята явно не афиняне. :gigi:
07.02.2013 в 18:52

волчок в тумане,
как некое "укрощение смерти" а вот, кстати, можно. Тема победы над хаосом всегда была популярна. А одно из лучших воплощений этого сюжета - "Пергамский алтарь" совсем недалеко отстоит от Александра.
Да и похожие легенды с ним достаточно быстро связали - ну все эти гоги-магоги, которых он загнал в Тартар и запечатал до Конца Времен.

разговоры вообще. ой, да не за что, с хорошим человеком поговорить всегда приятно, да и много у меня всяких ссылок, статей и пр. валяется. Я рада, если вам это пригодится ;-)

а такие длиннющие пряди вообще, довольно часто можно такое увидеть. Волосы часто узлом назад убирали, а пряди спускали по спине.

там вообще все осыпается ох, знаю. Но фрески там необыкновенные есть. Летом 2010 в Исторический именно их, в основном, привозили. Я там часа 3 сидела,разглядывала (а еще, в зале было +16, а на улице под 40:lol: )

бросаются в жерло Везувия ой, а ведь ему уже просыпаться пора! У него интервал извержений - 45-50 лет. Последнее во время войны было.

вот бордель входит в каждый маршрут, вилла Мистерий тоже, наверное. А насчет борделя - веселый гид и попереводить может, отзывы, так сказать.:lol:
Так и Венеция не лучше выглядит, и главное, уже давно. Еще в 18 веке брат Карло Гоцци писал, что город пришел в такое состояние, что даже русские путешественники, которые всем и всегда готовы восхищаться, недоумевают.:gigi:

приколотый копьем и оскопленный за что так "папеньку"? Хорошо хоть не изнасиловал:D

что они круче были как спортсмены. единственное, у них командных соревнований не было, только индивидуальные. А насчет лошадей - одна из моих любимых статуй (и подлинник!) как раз скаковую лошадь изображает, обратите внимание на жокея, тоже очень маленький: всадник с мыса Артемисион

Сергея Михайловича ну так Андрей Владимирович и Дмитрий Павлович уже после были, или нет? Прям, "букет Абхазии":lol::lol:

отличались строгими нравами это от человека зависело. Вон, Павлова, хоть и жила на содержании у г-на Дандре, но после его ареста героически взяла на себя выплату всех долгов, поэтому и работала как каторжная.
А так, у каждого князя любовница-балерина была, и иногда и не одна.

Сашка бедный! че это он бедный? Не нравится - желающих царя утешить "тысячи их"(с), стоит только пальцем поманить. Он же вроде пригрозил (в передаче Плутарха) "что если кто-нибудь...никем будешь":lol::lol: Интересно, находились ли желающие рискнуть здоровьем, и посоперничать с царем

но нет чтоб убивать не, ну после ссоры с Эвменом было какое-то "последнее китайское предупреждение". Арриан же пишет, что Г. "испугался этих слов" и пошел мириться. Вот же, лакуна в самом интересном месте!:fire:

неуравновешенный и неудовлетворенный интересно, что жену он мог и любить (что у нас дедушка Фрейд по этому поводу думает?), по крайней мере, город в ее честь назвал. В тех краях, кстати, есть занятная легенда, что Фессалоника не умерла, а превратилась в русалку, и периодически показывается вблизи кораблей. "Она всегда задает единственный вопрос: «Жив ли царь Александр?» Правильный ответ: «Он жив и всё ещё правит». Тогда русалка отпускает корабль с миром. Любой другой ответ вызывает её гнев, она обращается в Горгону (мифическое существо) и губит корабль и всех людей на борту."

а про Катулла я даже и не слышал он из Вероны был, ему даже памятник там есть, недалеко от амфитеатра. А могилы Скалигеров видели? Вот прям втыкает, такая красота!

Дамам впору! *назидательно* попа - это "лицо" мужчины. Вон, даже старый хрен и отец-целой-кучи-детей Мел Гибсон говорил, что не рассматривает сценарии, если этому его достоинству в них не уделяется внимания.:lol::lol:

разъяснение Винкельмана это вроде он первым привлек внимание к варварским раскопкам Помпей? Респект ему. А были и большие фрики, Рескин тот же, который на 12-летних заглядывался и балаган из своего брака устроил.:facepalm:
А бронзы 5 века "круга Фидия" очень подробные, даже с ресницами и зубами. Вообще, тогда любили детализацию, как пример "дельфийский возничий". Кого изображают - неизвестно. :nope:
08.02.2013 в 10:08

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
гоги-магоги, которых он загнал в Тартар и запечатал до Конца Времен. Про Гогу с Магогой так эпично! Сумасшедшая совершенно история, апокалиптическая. Александр вообще как держатель мира выходит, ближе к Антею, чем к Гераклу. Тут я слышал, что к Македонской церкви, которая готовит его канонизацию, еще и Эфиопская примкнула. Наверно, чуют близость БП и хотят, чтобы Сашка стенку между нами и хаосом крепче держал. :angel2:

Летом 2010 в Исторический именно их, в основном, привозили. :apstenu::apstenu::apstenu: Пропустил, как всегда. Позорище. Хотя в ту жару я валялся под сиренью и малиновку дрессировал, она очень ко мне привязалась, потому что я ее водой опрыскивал и ягоды ей под нос вешал, даже до куста лететь не надо было. Не простудились? А то такой перепад температур. :uzhos: В интернете-то я на них насмотрелся, восхитительные. Я вот еще все время думаю, что ведь древние греки считали, что их живопись выше, чем скульптура. И блин почти ничего не осталось! :chainsaw: Не могу смириться, как и с потерей Эфемерид. Представляю себе рай типа музея с кинотеатром, который будет все показывать, как оно было на самом деле. Надо праведную жизнь вести, а то сунут на сковородку и никаких фресок, ни Зевксиса, ни Апеллеса.

ведь ему уже просыпаться пора! У него интервал извержУ него интервал извержений - 45-50 лет :horror: Вот чума! Вдруг опять Помпеи зальет? И тогда от Везувия самого еще неизвестно что останется, от него и так самый красивый кусок отвалился, теперь совсем другой силуэт, не как на старых картинах.

Так и Венеция не лучше выглядит, ага, мертвый почти город, но мне нравится, в этом всегда особая красота есть. Я тут любовался на фотографии когда ее опять залило всю. И ведь она теперь опускается с какой-то огромной скоростью, по сравнению с временами Гоцци. Венеция утонет, Египетские пирамиды братья-мусульмане снесут, в Италии и Греции все из-за кризиса само рассыпется. Ужас-то какой! :weep3:

скаковую лошадь изображает О, я мальчишку-то этого отдельно хорошо знаю, такая мордаха примечательная, а лошадь вообще потрясающая. Так странно, похожа ведь на породистого араба или ахалтекинца, даже текинец скорей - у них грива короткая, иногда совсем нет, и все жилы под кожей видны. Наверно, нисейская лошадь, как раз предок текинцев. Замечательная статуя. И совершенно не античная - где ваще умиротворение, покой? Сплошные страсти же и порыв!

Андрей Владимирович и Дмитрий Павлович Когда Николай Кшесинской дал отставку, он ее передал СергМих, она сама себе нашла вскоре Андрея, он ее моложе был лет на десять, и от кого-то из них родила, но это еще лет за 10-15 до революции было, а ДмП уже в эмиграции был , просто они сдружились, а из этого уж такие выводы делают. За Андрея она замуж вышла в это время.

у каждого князя любовница-балерина была, и иногда и не одна. Вот и нашим бы олигархам лучше балерин выбирать, чем моделей. Они хоть здоровые. Хотя не уживутся, балерины девушки с характером. А в эмиграции князья все на балеринах своих законным браком поженились. У них интеллектуальный уровень, небось, одинаковый был и вкусы. Счастливые семьи.

Интересно, находились ли желающие рискнуть здоровьем, и посоперничать с царем Ну вряд ли Гефестион хранил целомудрие в ожидании своего места в расписании, у Сашки все ж столько жен и увлечений. Я думаю, случайные перепихи не считались, у них же были высокие отношения. :gigi:

Г. "испугался этих слов" и пошел мириться Там, кажется, ситуация была, что Сашка просил их с Эвменом помириться, Эвмен всегда готов, а Геша заупрямился, ну вот Сашка и обиделся, что ему отказали, пригрозил. А эта лакуна! Ох уж эта лакуна! Придушил бы того, кто папирус изгрыз. :chainsaw:

Какая прелесть легенда про Фессалонику! По идее, ее ведь Олимпиада воспитывала, дружила с ее мамкой, но девочка вроде еще мелкая была, когда Сашка в Азию уехал, вряд ли она его знала хорошо, но зато уж небось намечтала себе! Каково ей было с Кассандром жить, когда он и Олимпиаду грохнул и Александра-младшего. Говорят, она Деметрия любила, как мать.

могилы Скалигеров видели? Вот прям втыкает, такая красота! Ага, и я с тех пор в некоторых башнях Кремля эти мотивы замечаю. Может, итальянцы наши из Вероны были некоторые?

попа - это "лицо" мужчины :facepalm3: Меня это пугает. Я тут в панику впал, когда в избранном увидел, что одна дама называет сослуживца Дивный Зад. Че-та страшно жить, фиг знает, как интеллигентные женщины меня за глаза зовут, даже думать не хочу. А Мэл Гибсон ничо такой в "Смертельном оружии", бегает хорошо, я любуюсь.

Винкельман вроде отцом современной археологии считается, а про Рескина я и не знаю ничего, надо будет почитать, спасибо, ишь, шалун какой.

Дельфийский возничий - ага, впечатляет, у меня вообще любимое как раз время Фидия, самые хорошие лица у богов. А возничий всегда удивлял, что одет в такую длинную штуку. Неудобно, наверно. Или это торжественная церемония какая-то была, а не состязания?
08.02.2013 в 19:39

волчок в тумане,
история, апокалиптическая. а средневековый "Роман об Александре, с этими погружениями-полетами? Тоже эпично, слов нет.

которая готовит его канонизацию, "Неустанное стремленье от судьбы к иной судьбе//
Александр Завоеватель, я - дрожа - молюсь тебе"? :lol::lol:Это же Брюсов, кажется? Попсятина, конечно, но элегантности стиха у него было не отнять.
А канонизация - ну что ж, люди сами выбирают себе заступников. Вон, Франциск Ассизский, уж на что фрик был,удивительно, как до костра не допрыгался, но популярнее его в Италии не было, да и нет, пожалуй.

Не простудились?нет, обгорела пока добралась. :gigi: Я бледная, краснею моментально.А так - чистое наслаждение. А фотки не передают, я у этой картины час торчала, совершенно сюрреалистический портрет (?)читать дальше
А выставку "Любовь и эрос в античном искусстве тоже пропустили? М-да, это было... ээ-эээ...познавательно, особенно амфоры с "рабочим концом", масло закончилось, перевернули - и вперед. какие предусмотрительные извращенцы жили в Греции!
А самое интересное, что среди всяких "веселых" фресок и скульптур, в самом центре стоял, Беллерофонт с конем. :lol::lol::lol: Я не поняла юмора.:lol:
и малиновку дрессировал, ага, а я кормушку для синиц и снегирей пару лет назад повесила. Для кота, в основном, но эти сволочи (снегири) прикормились, и никуда не улетели! У меня даже фотографии есть - май месяц, и на фоне зеленых деревьев снегирь в кормушке. А жрать они требовали с 4 утра, причем, очень возмущенным свистом, если семечек не было. Цирк на выезде. :-D
Вдруг опять Помпеи зальет? самое важное, что у подножия многомиллионный Неаполь. И эвакуировать население не успеют, все это прекрасно понимают. Тут как в Индонезии - если еще одно цунами, опять будут сотни тысяч жертв. Потому как между берегом и горами рисовые поля, а по ним не побегаешь.:depr:

совсем другой силуэт никогда не понимала, почему жители Помпей не заволновались.Там же трясет постоянно,рядом действующие Этна и Стромболи, не трудно было догадаться.

как и с потерей Эфемерид. ах, я так надеялась на "Виллу папирусов", ну что бы платонов-аристотелей не хранить в библиотеке? Так нет же, эпикурейцев, каких-то, незначительных, полный подвал.:ass:

опускается с огромной скоростью, она давно тонет, еще в 16 веке намывали набережные потому что их заливать начало. И, главное, это же их хлеб, неужели нельзя денег наскрести на поддержание?

Египетские пирамиды если интересуетесь,вот, оченно познавательно, особенно если живьем www.youtube.com/user/vvsolkin

Ужас-то какой! я цЫничная скотинка, но вот никогда не понимала воплей по поводу лорда Элджина, и мраморов Парфенона. Да, он их упер, но черным по белому написано, что те, что остались, были пережжены на известь доблестными потомками Перикла, их теперь просто нет.
Мораль:не можешь сохранить сам, отдай другому.

где ваще умиротворение, покой спокойно бегущая лошадь?! Да и старались они передать движение, всегда старались. Тот же "Дискобол", уж на что архаичный, но весь как пружина.

Они хоть здоровые.я восемь лет танцами занималась, нет там здоровых. Мышцы, связки, колени - пипец просто.
А потом, Кшесинская или Павлова - они примы, а остальные были в кордебалете, и, в целом, балет был "институтом благородных девиц" для "благородных господ". Еще Казанова удивлялся тому, как рано балерины из Оперы шли по рукам. :nope:

балерины девушки с характером. как он прекрасен, ваш мир розовых пони!:lol::lol:
Анекдот (старый): иностранцу показывают Париж:
- вот это - Лувр, а рядом с ним гуляют продажные женщины;
- вот это - Елисейские поля, а по ним ходят продажные женщины;
- а это? - наша знаменитая башня, а вокруг нее неприличные женщины;
Иностранец:
- а приличные женщины в Париже есть?
- есть, только сильно дороже будет.
Намек понятен?:lol::lol:

случайные перепихи не считались ну, об этом даже и речи не идет, все взрослые люди. Лучше лишний раз расслабится, чем простатит лечить.
Я о том, чтобы серьезно посоперничать, опасно, конечно, зато похвастаться есть чем. Еще бы, тебя предпочли, и кому!

столько жен и увлечений. самое интересное, что о его отношении к царю, мы знаем только со слов самого царя. Ни одна собака ничего на этот счет не пишет. А ведь, имея в руках письма, можно было сделать какие-то выводы, пусть и между строк.
Вот прикол, если для него это была лишь повинность "на отъ***бись", что называется.:gigi:

Придушил бы того,увы, он уже давно сдох.

итальянцы наши из Вероны были:hah: А вот не надо было сваливать от экскурсовода! Иначе узнали бы, что замок Скалигеров некто Аристотель Фиораванти строил. :lol:

меня за глаза зовут нууу, если все запущено,тогда жирная жопа видный мужчина. Ну ничего, говорите всем, что у вас кость широкая. :lol::lol:
Забавно, я тут вспомнила как меня удивила привычка испанских футболистов за задницы друг друга хватать, на удачу, так сказать.
А потом попалось интервью Бэкса, где он упомянул о тактильности испанцев, и что когда он, по привычке, бросился к своим американским коллегам с поцелуями-обнимашками, они разбежались от него в ужасе. :lol::lol:

а про Рескина я и не знаю , великий викторианский искусствовед, отец прерафаэлитизма. Но с такими завихрениями,что многим его поступкам, тараканы в голове аплодировали стоя. :lol::lol:

самые хорошие лица у богов. слишком натуралистично, иногда. Уже не произведение искусства, а манекен. Но это иногда.
09.02.2013 в 19:59

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
средневековый "Роман об Александре Обожаю эти картинки, собираю их у себя в сообществе. Сашка там такой трогательный, сидит как космонавт: "Поехали!" - серьезный такой. Мне еще нравится, что на нескольких наших православных соборах такие барельефы есть.



Брюсов, кажется? Попсятина, конечно, но элегантности стиха у него было не отнять. Мастер, что говорить, но не люблю его.

А канонизация - ну что ж, люди сами выбирают себе заступников. Кстати вот чего на этот счет в православной энциклопедии пишут: Тыц По идее, ведь то, что Александр связал все восточные страны одной культурой и языком очень способствовало распространению христианства на всей этой территории.

Франциск милый. Особенно на фресках Джотто, прям слезу роняю на его похоронах. Джотто люблю до соплей.

особенно амфоры с "рабочим концом", масло закончилось, перевернули - и вперед. :horror: Шалуны, блин! Пропустил выставку, конечно, я придурок. Но в Питере в Эрмитаже ходил и счастливо рассматривал и амфоры и геммы, очень это все люблю, особенно вазопись.

У меня даже фотографии есть - май месяц, и на фоне зеленых деревьев снегирь в кормушке. А они разве в Африку не улетают? :horror: Хотя, блин, какая африка летом? Че-то я запутался. Повезло ему с вашей кормушкой. :gigi: У нас в детстве щегол жил, у меня в комнате на подоконнике клетка стояла, так к нему все синицы и воробьи приходили на пирушки. Семечки пожрут, воды напьются и отрываются под геранями. А малиновка меня и на следующий год узнавала, как родного. А потом, сука, изменила мне с каким-то хахалем малиновым. Я прям реально ревновал.

И эвакуировать население не успеют, все это прекрасно понимают. А он может попасть под извержение? Я думал, что он дальше и все в безопасности! Ни фига ж! Это же еще такой бедный город, ни хрена не эвакуируют.

почему жители Помпей не заволновались. Заволновались, наверно, ведь некоторые же сбежали. Другие просто времени не рассчитали или побежали не туда - ведь и не сообразишь, куда прятаться, что делать. Или может их трясло уже несколько раз - и привыкли, думали, и в этот раз обойдется. Как всегда. Я бы тоже небось никуда не убежал.

Так нет же, эпикурейцев, каких-то, незначительных, полный подвал Блин, вот мы накроемся, какие-нибудь археологи че-нить откопают, а там все Донцова да какие-нибудь гороскопы. Что подумают о нашей культуре? Хотя, может и заслуженно.

И, главное, это же их хлеб, неужели нельзя денег наскрести на поддержание? Кажется, они делают, что могут, просто у Италии сейчас особых возможностей нет. На самом деле меня в свое время поразило, насколько в Европе реставрация дешевле, чем у нас. То в центре Дрездена церковь стояла еще со времен войны обгоревшая, то в Блуа и Фонтенбло вместо шелка стены обоями в цветочек заклеивают, это не как у нас - янтарная комната из янтаря и все такое.

Спасибо большое за ссылки. :buddy: Обязательно посмотрю. И про виллу Папирусов тоже и про Рескина. :gigi: Я стараюсь пробелы в образовании заполнять.

по поводу лорда Элджина, и мраморов Парфенона. Да я пожалуй тоже так к этому отношусь.

Да и старались они передать движение, всегда старались. Здесь у них особенно хорошо получилось. Просто впечатление от статуи очень экспрессионистское, даже Пикассо вспомнился.

Насчет розовых балерин. Да разные там были. И порядочные девушки, и более легкомысленные, и расчетливые, но так чтоб прям профессиональные проститутки - все ж меньшинство, я думаю. Я много мемуаров читал того времени - нет такого отношения к балету как к вертепу разврата. Вот та же Карсавина из приличной семьи, очень строгих нравов, никто бы ее не отдал в училище, если б было опасение, что она там "развратится".

Я о том, чтобы серьезно посоперничать, опасно, конечно, зато похвастаться есть чем. Еще бы, тебя предпочли, и кому Думаю, что таких отчаянных не находилось. В молодости разве, когда Александр еще наследником был - даже наверняка. Ну зато Сашка его и ценил больше, понимал, что могло ведь и не обломиться. :gigi:

если для него это была лишь повинность Ну как бы все ж их далеко не один секс связывал. Сколько семей по принципу отъ***бись живут и тем не менее про любовь говорят и может даже не врут. Ну отвращения-то наверно не было, оно же заметно, особо у мужиков, оргазм не сымитируешь.

Иначе узнали бы, что замок Скалигеров некто Аристотель Фиораванти строил :horror::horror::horror: Зато значит у меня глаз верный. :crzfan::crzfan::crzfan:

что у вас кость широкая Нормальная у меня кость. :sumo: На фигуру не жалуюсь, но смущают такие вещи малость, типа когда внезапно узнаешь, что и дамы оказывается задницы оценивают. Открытие для меня было, мир перевернулся. :facepalm3:

испанских футболистов за задницы друг друга хватать, на удачу А итальянцы хватаются за причандалы, когда катафалк встречают. От сглаза, говорят.

тактильности испанцев, Меня это очень трогает у южан, нравится. В Турции воздушные поцелуи друг другу посылают в знак благодарности. Все-таки чем больше зона неприкосновенности, тем больше отчужденности. Мы же все же частично звери, нужен и тактильный контакт.

Но с такими завихрениями,что многим его поступкам, тараканы в голове аплодировали стоя Мне кажется, в эту викторианскую эпоху вообще все были тайными маньяками-извращенцами. Чем больше ханжества в обществе, тем отвратительней скелеты в шкафу.

лица у богов. слишком натуралистично, иногда У меня из того периода статуя любимая, Аполлон Каламиса из Лувра - Тыц. Пардон, я криворукий фотограф, а в интернете его нету
09.02.2013 в 21:48

волчок в тумане,
Франциск милый. он и фееричен был до невозможности. И последователи у него были не менее интересные, францисканцы же проповедовали радость жизни, и юмор оченно приветствовали.
Один из английских францисканцев говорил, что смех и абсурд - это возможность посмотреть на мир с другой стороны. :lol::lol::lol:

Джотто люблю до соплей. а че эта? Я очень французских караваджистов люблю, вот Ла Тур. Как огонь нарисован! и Ле Нен.
Ну а еще всяких голландцев малых, они такие живые. Вот Браувер. Лекарство:gigi:

Шалуны, блин! Так,*потирая ручки*сейчас буду надругиваться над вашей невинностью. :bdsm::gigi:
Тэкс, общий вид, Эрот, вроде бы И. собстенно, девайс:gigi:

в Африку не улетают? я даже в энциклопедию "Птицы СССР" залезла, они на лето в свою тайгу, на север возвращаться должны. Но если хорошая кормая база, могут сделать вторую кладку, и остаться. Но о ни забавные, такие кругленькие, с розовым брюшком, и белой попой.:lol:

Я прям реально ревновал. а это точно была самочка? У птиц же самцы более ярко окрашены? В любом случае, ваши устройства не совместимы. А малиновка, у англов, кстати, называется "робин" :).

под извержение? может, город растет, в том числе, и на опасную территорию. Одна надежда - на святого Януария.
Но это в самом пиковом случае, а вот Помпеям может наступить хана, потому как трясти будет в любом случае, а с их нынешним состоянием...
Да, раз уж я вспомнила: мозаика с Александром, как оказалось, было повреждена за несколько лет до извержения, тогда город сильно тряхнуло. Так вот, сама она считается копией картины некого Филоксена, к-й был учеником Никомаха. Так что, целая династия придворных живописцев.

реставрация дешевле, чем у нас. просто у них допускается снести все нафиг, и отстроить из бетона, а не собирать кусочки подлинника.

что она там "развратится". а вот Веру Холодную, в свое время, именно из-за этого из училища забрали.

таких отчаянных не находилось. вот жеж обидно, че за фигня, в самом деле?!:gigi: А вообще, социальный статус тут решает. Почему, например, всякие трубадуры не воспевали незамужних девушек? Потому что они, пока, никто. А дама - это хозяйка замка, жена знатного человека. И чем круче муж, тем престижнее победа. А тут-ну что могло быть круче?:gigi: Да и если бы случился роман с какой-нибудь известной гетерой, скажем, вот что было бы? На галеры обоих?:lol::lol:

оргазм не сымитируешь. оргазм вы получите, даже если об край стола потретесь, это просто физиология. :-D Просто, у царя был такой норов, а его чУйства носили, иногда, характер такой одержимости, что реально страшно. Вполне возможно, что данный товарищ на такое не подписывался, но куда деваться с подводной лодки?

и дамы задницы оценивают. так, собственно, с нее и начинают.:-D И вообще, с точки зрения психики, мужчины существа гораздо более нЭжные. :gigi:

От сглаза, говорят. да уж, вон в Помпеях, куча Приапов нарисована была, тоже от сглаза. А еще у них. в Италии, бабы страшные.

тайными маньяками-извращенцами. очень даже явными. Как написал один культуролог "никогда еще искусство секса не достигало такой утонченности". Много мемуаров и дневников осталось, они это подтверждают.
Просто большинство людей мыслит историческим стереотипами. Та же королева Виктория очень веселая тетка была, терпеть не могла беременеть, потому как супружеский долг накрывается, красивых мужиков любила. Возможно, действительно тайно замуж за шотландца Джона Брауна вышла, и плевать ей на всех. :lol::lol:

Чем больше ханжества в обществе, это скорее была попытка сдержать инстинкты, чтоб совсем-то на улицах оргии не устраивали.:lol:
А потом, тогда действовало одно, но вполне четкое правило: делай что хочешь, но не доводи до скандала. Так ведь, ничего и не изменилось.

Аполлон Каламиса из Лувра изумительная статуя. А откуда она?
10.02.2013 в 20:06

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Джотто это раннее возрождение, расписывал церковь св. Франциска в Ассизи. Вот моя любимая. Как они горюют!"

французских караваджистов люблю Огонь и правда классный, но мне сам Караваджо больше нравится, тут слишком уж чистенькая живопись. По идее, я в живописи все хорошее люблю, включая и Малевича, но меньше всего - академизм и неоакадемизм. А голландцев чуть не больше всех, Рембрандта особенно, да и вообще их школу портрета - Клуэ во Франции, Вермеера и Брейгелей очень люблю, да их миллионы, и все хорошие, а еще немцев - Гольбейн, Лукас Кранах-старший. И этот голландец с лекарством - очаровательный. Меня в живописи больше всего портрет цепляет, но не салонный, а вот эти ребята. А из более поздних Серова очень люблю.

надругиваться над вашей невинностью Норм, я как раз мазохист. :gigi: Фигня эта с крылышками как-то особенно умилила. :angel2::angel2: Такая идиллия, порхает, как бабочка. :lol:

а это точно была самочка? У птиц же самцы более ярко окрашены? Эта как раз была бледненькая, я нарочно лазил в атлас птиц, чтобы ее определить. Она мелкая совсем была, когда мы познакомились, слёток, может, потому и привыкла ко мне.

Да и если бы случился роман с какой-нибудь известной гетерой, скажем, вот что было бы? Мне кажется, что гетеры как раз дело обычное - профессионалки, лишь бы никем особо не увлекался. Такое впечатление, что на каком-то этапе было принято брать на содержание гетеру - вроде как показатель взрослости, статуса, благосостояния. Ну и какие-то пирушки проходили именно в домах гетеры. Тоже полезно - деловые разговоры там вести, как сейчас в ресторанах.

Думаю, опасней было бы, если б Г. закрутил с кем-нибудь из пажей или молодых офицеров - вот тут реальное соперничество, любовь равных, благородных, претензия на родство душ, понимание, общность судеб. Непонятно, что Александр делал бы. Он ведь обычно старался себя вести, как положено, как в хороших книжках пишут. По идее, другу нельзя было изменять вообще никак. Такие, небось, только презрения заслуживали. :nope:

характер такой одержимости, что реально страшно. Мне кажется, Гефестион был не из пугливых и умел с ним управляться. Опыт большой, ну и вообще. Он его явно не боялся, ведь пишут же все, что "у него единственного было право говорить с Александром свободно" - и если это сохранилось в памяти, то как раз потому, что Гефестион это демонстрировал, людей удивлял. Так мало материала, что даже намеков никаких нет ни на что. А вот с литературной точки зрения, наверно, было бы интересно делать Гефестиона или ловким манипулятором, или втайне ненавидящим (вдруг че-та вспомнились царь Ирод и Мариамна - может, такого же типа страсти пылали?)

у них. в Италии, бабы страшные. :horror: А по-моему наоборот и бабы и мужики милахи, из всей Европы самые красивые женщины. Моника Белуччи же ж! Да и вообще, у них там девушки за собой очень следят, в отличие от Испании, красотой гордятся и по идее, есть чем. Славянки, конечно, не хуже, но остальные, по-моему, отдыхают. :gigi:

"никогда еще искусство секса не достигало такой утонченности". Много мемуаров и дневников осталось, они это подтверждают. А я и не знал, думал только, что всякие сексуальные ограничения Я викторианство не люблю. Меня бесят всякие там драпировки ножек столов и унитазов, и т.п. вещи. И не нравится, как Виктория свою внучку Аликс воспитала. Ну и особое спасибо за гемофилию, это ж от нее все пошло. :chainsaw: Протестантская этика меня вообще пугает, такая непримиримость к разврату и тайный садизм. Лучше бы уж трахались. :angel2:

Аполлон Каламиса - (Каламис или Каламит - предшественник Фидия). Я в Лувре сто раз был и всякий раз античные залы обходил и ни разу этого Аполлона не видел. Не знаю, куда его запихнули. А фотография у меня в книжке "Лувр. Скульптура". Надо мне его как-нибудь получше переснять, а то я тогда не умел вспышку отключать. :gigi:
10.02.2013 в 21:19

волчок в тумане,
Джотто это раннее возрождение\ да, я его знаю, но только он мне - никак. Какие-то все бочкообразные.
Моя ван лав из раннего Возрождения - Учелло.

чистенькая живопись. ну, это просто картина мне нравится, тут Магдалина реально кающейся грешницей кажется, а не как у итальянцев - работающей. А так он рванье всякое тоже рисовать любил.Вот, его же Рылейщик


Караваджо больше нравится *заинтересовано* а выставку Караваджо тоже пропустили?
Надеюсь, что нет.

академизм и неоакадемизм у академиков было то, чего не было у Шагалов и Филоновых - умение рисовать. А если еще и талант - то вообще хорошо. И античность они забавно рисовали: Семирадский. Свет рисовал изумительно И кто-то из викторианцев

Вот я посмотрела на эту солнечную прелесть, и вдруг подумала: все источники пишут, что у Александра была белая кожа, значит, он должен был обгорать, как все светлые. Ну и как от такого спасаться - не шарфом же как афинские модницы? А обгар - это совсем не весело, а больно и температура.

Гольбейн, Лукас Кранах-старший. вот, да.....:inlove:

Фигня эта с крылышками "бабушка, а почему у тебя такой большой хвост? - а это не хвост, сказал Волк, и покраснел...":lol::lol: там много чего интересного было, особенно росписи.

слёток, ой, у меня знакомые подобрали стрижика, он из гнезда выпал. И решили его выкормить. Таскали к ветеринару, покупали специальный корм (мушек прессованных), летать учили. А стриж же ходить не умеет, только летать или ползать. Он у них ползал как тюлень. Но вроде, все удачно закончилось. :)

особо не увлекался но такое случалось. Вон, Гарпала как развезло.:-D

как в хороших книжках пишут. бил об стену головой, привязывал к колеснице, продавал в рабство? Хороший он был, пока ему не сильно перечили, все ж характер никуда не денешь.:gigi:

только презрения заслуживали. ну, че там у них в Греции не знаю, нашла только японцев :Путь самурая

умел с ним управляться. мне даже больше фраза понравилась про то, что он так распоряжался своим влиянием, словно он вообще ничего не хочет, а исключительно по желанию царя. :gigi: Знал человек, на какие кнопки жать, да и дипломатический талант эта фраза подтверждает.

страсти пылали? если учесть, с чего все начиналось у Ирода, не удивительно если бы этим закончилось. Статистика смертей македонских царей говорит то же. :lol:
и бабы и мужики милахи, ага, я тоже так думала, еще и Лорен вспоминала, пока итальянок живьем не увидела. Те, которые красивые, да, за собой следят. Но они только на севере еще симпатичные бывают, а к югу - маленькие, носатые, загорелые дочерна. Впрочем, итальянцы не переживают, и прекрасно справляются своими силами.:gigi:

драпировки ножек столов и унитазов, и т.п. вещи это делалось именно потому, что даже глядя на ножку стола, люди думали о сексе. Да и исторических анекдотов тут больше, чем правды.Сохранилось много писем, дневников, книг. Например, автор одного из них описывал свои похождения, причем без различия пола и возраста (одной девочке,на его взгляд, было 12 лет). И по его описаниям понятно, что ничего "такого" он, по тем понятиям, не делал.
Или вспомнить те же гравюры Бердсли - хоть один журнал сейчас напечатал бы такое на обложке? А тогда - ничего.


Виктория свою внучку Аликс воспитала. она не всех своих детей любила, внуков тем более. Да и личный характер никто не отменял.

спасибо за гемофилию, а от Нарышкиных Романовы получили наследственную патологию почек, ну и что теперь?

непримиримость к разврату вы не забывайте, что в доантибиотиковую эру, венера была практически неизлечима. В письмах того же психиатора Шарко, есть страшные описания наследственного и врожденного сифилиса, детей с разрушенной психикой из-за больных родителей. Понятно, что некоторым от такого хотелось убивать.:nope:

Аполлон Каламиса очень гармоничный. Не хочу думать, что он мог быть раскрашен. Сразу бы в хохломскую игрушку превратился.