Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Все-таки немножко я успел почитать, но это все большей частью дома.
1. Л. Толстой. Набег. Рубка леса. Записки маркера. Два гусара. Метель, и т.д. 9/10
Прелесть! Люблю молодого Толстого, по нему очень хорошо видно, что никакого прогресса в литературе нет. Он так щеголяет своей наблюдательностью, а еще умиляет свежее морализаторство - очень наивное и милое. И все он видит так ясно, описывает с таким упоением, будто все это случается в первый раз - таинственное явление рассвета или как поворачивает голову сидящий у костра.
2. Феликс Максимов. Тодор из табора Борко. 7/10
Хорошо, щедро. Обычно такой лесковский стиль и писатели и читатели выдерживают с трудом. Писатели вываливают все свои красоты в начале, а потом уже тужатся и истощаются. А читатели утомляются словесной игрой, все эти красоты в результате выглядят ужасно однообразными. Тут тоже, пожалуй, кое-какие словечки ухо режут, кажутся нарочитыми и натянутыми, текст то перенасыщенный, то жидковатый, но в целом - здорово это все преодолевается. У автора богатая фантазия, неожиданный ум - внезапно выворачивает вдруг в такие закоулки, что диву даешься. Понравилось, хотя я в принципе всякие сказки, притчи и легенды беллетризированные не люблю.
3. Плавт. Хвастливый воин. 6/10.
Аристофан намного лучше.
4. Берроуз. Дикие мальчики. 8/10
Утопия про наркотический и педерастический рай - мальчики научились размножаться без помощи женщин, и убивают всех, кто к ним суется из государства, и скоро захватывают власть на земле, а потом только курят и трахаются. 60-е годы очень сильно чувствуются, и вообще - малость старомодно.
5. Берберова. Курсив мой. 1 часть. 8/10
Я больше люблю злые мемуры, чем добрые маразматические - как у Анастасии Цветаевой и Одоевцевой (первая ни фига не помнит, вторая слишком много, предсказуемо и бесталанно врет).
Берберова по впечатлению - большевичка, не судьба, но она их типа: практичность, жестокость, целесообразность, устремленность в будущее. Гумилева зря в этом обвиняли, что он с большевиками сошелся бы - нет, одной нацеленности на успех и желания управлять людьми тут недостаточно. В нем была еще иллюзия героизма, ни от чего в прошлом он отказываться не собирался - а вот Берберова отказывалась от всего с упоением: и от матери, и от рода и класса, и от страны. Не сложилось у нее с большевиками. Но умная баба и читать интересно.
6. Кристофер Марло. Парижская резня. 7/10.
Очень интересно, потому что все про моих ребят. Даже Можирон есть (Марло его попутал с Сен-Мегреном, любовником Гизовой женки). Генрих мой сперва злодей, потом прозревший протестант внезапно. Чудно, но я гугов никогда не любил, всегда был внутри за католиков, а резня - так все резались, не поймешь, кто больше нарезал. И еще - если бы я свою книжку сейчас писал, я бы про Гизов писал намного больше. Я сейчас больше люблю про врагов и гадов писать, чем тогда.
7. Парфенов. Кристофер Марло. 4/10.
В советских книжках всегда так много унылого марксистского шлака, что прям беда. Про Марло я читаю, потому что он у меня уже давно ассоциируется с Гефестионом: художественная и преступная натура, педераст и мастер шпионажа, государственный человек и анархистский саморазрушительный раздолбай. Геша, конечно, краше, но что-то я там общее чувствую. У Марло еще и нищета, и вот этого в Гефестионе мне резко не хватает.
8. Владимир Пронин. Катулл. ЖЗЛ 4/10
Какую ненаучную фигню стали в ЖЗЛ пихать. Это обычный романец, уровень Аркады, автор Рима не знает, знатные патрицианки на официальном приеме валяются в обнимку с беспутной молодежью и лезут голышом в бассейн. Еще необъяснимая странность - на хрен писать про поэта, если его стихов не любишь? А автор их явно не любит, цитирует неохотно. Сам пишет так, как советские бездарные романисты от лица Пушкина писали. Прямая речь Катулла - такая суконка и портянка, что аж смешно. Клодия вся такая блондинка, (и Клодий мой красавец, но чего-то мало совсем про него).
Хотел бросить после десятка страниц, но зачитался, потому что меня все равно прет от Катулла, как про него не пиши, он, как и Сашка, через самый бездарный текст пробьется. А потом там что-то и в книжке в конце появилось - не пойму, что, но стало значительно лучше.
1. Л. Толстой. Набег. Рубка леса. Записки маркера. Два гусара. Метель, и т.д. 9/10
Прелесть! Люблю молодого Толстого, по нему очень хорошо видно, что никакого прогресса в литературе нет. Он так щеголяет своей наблюдательностью, а еще умиляет свежее морализаторство - очень наивное и милое. И все он видит так ясно, описывает с таким упоением, будто все это случается в первый раз - таинственное явление рассвета или как поворачивает голову сидящий у костра.
2. Феликс Максимов. Тодор из табора Борко. 7/10
Хорошо, щедро. Обычно такой лесковский стиль и писатели и читатели выдерживают с трудом. Писатели вываливают все свои красоты в начале, а потом уже тужатся и истощаются. А читатели утомляются словесной игрой, все эти красоты в результате выглядят ужасно однообразными. Тут тоже, пожалуй, кое-какие словечки ухо режут, кажутся нарочитыми и натянутыми, текст то перенасыщенный, то жидковатый, но в целом - здорово это все преодолевается. У автора богатая фантазия, неожиданный ум - внезапно выворачивает вдруг в такие закоулки, что диву даешься. Понравилось, хотя я в принципе всякие сказки, притчи и легенды беллетризированные не люблю.
3. Плавт. Хвастливый воин. 6/10.
Аристофан намного лучше.
4. Берроуз. Дикие мальчики. 8/10
Утопия про наркотический и педерастический рай - мальчики научились размножаться без помощи женщин, и убивают всех, кто к ним суется из государства, и скоро захватывают власть на земле, а потом только курят и трахаются. 60-е годы очень сильно чувствуются, и вообще - малость старомодно.
5. Берберова. Курсив мой. 1 часть. 8/10
Я больше люблю злые мемуры, чем добрые маразматические - как у Анастасии Цветаевой и Одоевцевой (первая ни фига не помнит, вторая слишком много, предсказуемо и бесталанно врет).
Берберова по впечатлению - большевичка, не судьба, но она их типа: практичность, жестокость, целесообразность, устремленность в будущее. Гумилева зря в этом обвиняли, что он с большевиками сошелся бы - нет, одной нацеленности на успех и желания управлять людьми тут недостаточно. В нем была еще иллюзия героизма, ни от чего в прошлом он отказываться не собирался - а вот Берберова отказывалась от всего с упоением: и от матери, и от рода и класса, и от страны. Не сложилось у нее с большевиками. Но умная баба и читать интересно.
6. Кристофер Марло. Парижская резня. 7/10.
Очень интересно, потому что все про моих ребят. Даже Можирон есть (Марло его попутал с Сен-Мегреном, любовником Гизовой женки). Генрих мой сперва злодей, потом прозревший протестант внезапно. Чудно, но я гугов никогда не любил, всегда был внутри за католиков, а резня - так все резались, не поймешь, кто больше нарезал. И еще - если бы я свою книжку сейчас писал, я бы про Гизов писал намного больше. Я сейчас больше люблю про врагов и гадов писать, чем тогда.
7. Парфенов. Кристофер Марло. 4/10.
В советских книжках всегда так много унылого марксистского шлака, что прям беда. Про Марло я читаю, потому что он у меня уже давно ассоциируется с Гефестионом: художественная и преступная натура, педераст и мастер шпионажа, государственный человек и анархистский саморазрушительный раздолбай. Геша, конечно, краше, но что-то я там общее чувствую. У Марло еще и нищета, и вот этого в Гефестионе мне резко не хватает.
8. Владимир Пронин. Катулл. ЖЗЛ 4/10
Какую ненаучную фигню стали в ЖЗЛ пихать. Это обычный романец, уровень Аркады, автор Рима не знает, знатные патрицианки на официальном приеме валяются в обнимку с беспутной молодежью и лезут голышом в бассейн. Еще необъяснимая странность - на хрен писать про поэта, если его стихов не любишь? А автор их явно не любит, цитирует неохотно. Сам пишет так, как советские бездарные романисты от лица Пушкина писали. Прямая речь Катулла - такая суконка и портянка, что аж смешно. Клодия вся такая блондинка, (и Клодий мой красавец, но чего-то мало совсем про него).
Хотел бросить после десятка страниц, но зачитался, потому что меня все равно прет от Катулла, как про него не пиши, он, как и Сашка, через самый бездарный текст пробьется. А потом там что-то и в книжке в конце появилось - не пойму, что, но стало значительно лучше.
вдова Мавсола же употребила возлюбленного мужа внутрь - Я надеюсь, Птолемей бы понял, что Александра так просто с кашей не съешь, уж несварение Сашка бы ему обеспечил. Но вполне возможно, что во времена поздней античности или раннего христианства какие-нибудь ловкие александрийские бизнесмены торговали кусками сушеного Александра как средством от импотенции. Сейчас-то впаривают разную фигню у пирамид.
А что натворил Птолемей Пузан? Я как-то сразу не среагировал. Имя-то какое игривое.
У историков комплекс неполноценности просто история допускает варианты. Типа, не великий завоеватель, а упырь и спятивший мегаломан. Если уже Арриан упоминает, что были источники, которые "завидовали и злобствовали", то что уж...
А против культурного вляния не попрешь. И интерпретировать его не надо.
торговали кусками не думаю. Последние упоминания о гробнице аж к 5 веку относятся, когда основные безобразия в Александрии уже улеглись. Да и потом, Александр - культовая фигура, даже тогда, не говоря уж о высоком средневековье. "Роман об Александре", все дела.
натворил Птолемей Пузан? вообще-то он был Птолемей Дионис (они все там Филопатры да Сотеры), но жирный был до безобразия, при этом предпочитал порхать в прозрачных туниках.
Кстати, есть один интересный памятник, правда на русский не переводился, (только куски), письма некого Птолемея (Птолемайоса). Он жил при Птолемее II, отец его был из македонских ветеранов. Жил при Серапеуме, и писал письма, а еще, записывал сны (Фрейд от зависти крутится в гробу). Жаль, что записи обрываются, и неизвестно чем все закончилось.
Еще, кажется в книге "Египет во времена Клеопатры" упоминался этот Птолемайос.
Кстати, какая прелесть:
"Преемником Птолемея I, умершего в 283 г., был сын его Птолемей II Филадельф, прозванный так за примерную, будто бы, любовь к сестре-жене. Он получил блестящее образование, но был склонен к изнеженности и жестокости".
"Птолемей IV Филопатор был жесток, развратен, вследствие чего получил, между прочим, прозвание Трифона (изнеженного), и был трезв лишь когда совершал богослужение".
" Птолемей Эпифан всю свою жизнь оставался орудием в рукам своих министров".
"Птолемей VII завоевал оружием власть и велел убить племянника Евпатора, законного наследника престола, равно как и всех недовольных. Началось восстание, поводом к нему был разрыв царя с 1 женой (сестрой) Клеопатрой, от которой он имел сына и женитьба на собственной дочери (носившей тоже имя)". И это целомудренные Брокгауз и Евфрон.
А насчет Птолемеев я всегда офигевал от Птолемея Керавна, старшего сын Лага, лишенный наследства в пользу Птолемея Филадельфа. Из-за этого у него совсем сволочной характер был. Он там сбежал от братца к Лисимаху, от Лисимаха к Селевку, Селевка натравил на Лисимаха, потом убил Селевка, женился на своей сестре Арсиное, потом ее прогнал, детей ее от Лисимаха перебил, потом ему какие-то дикари башку оттяпали.
Ну и Арсиноя тоже хороша.
Забавно, столько столетий Светония брехуном считали, а оказалось, правдив товарищ: и зал подтвердился, и раннее присутствие христиан в Риме подтвердилось. "Желтая пресса" самая правдивая.
Ну семейка! и вот откуда вся эта прелесть поперла? И все такие, просто каждый первый. Если даже среди Борджиев (не ангелы, все же) были вполне приличные люди и один полноценный святой, то здесь даже взглянуть некуда.
А вообще, от кого из диадохов что-то приличное произошло? Антиохи довольно быстро выродились. Кажется, Селевкиды довольно удачные были...
Я вообще на той войне за сторонников империи, за Пердикку и Эвмена, но у Пердикки не было таланта царствовать, а Эвмен был недочеловек в глазах своей армии, бедняга. Хоть они с Гефестионом и цапались, но на мой взгляд как раз они друг друга стоили. Ну и Антипатр был честный служака старой закалки, хотя детишки у него так себе, Кассандр истерик, Алексарх вообще вроде полоумный.
Меня еще удивляет: Антигон-то откуда взялся? При Александре он сидел в дальней сатрапии и никак ни в чем не участвовал. Вообще странно - кто стал крупной фигурой в диадохах, а кто оказался лузер на побегушках (Кратер например). И почему какой-то там Лисимах, чей папаша был вообще из фессалийских крепостных, паразитом и шутом у Филиппа, вдруг вылез на самый верх? Я в этом переходе от иерархии двора Александра к иерархии диадохов всегда чувствую какой-то информационный провал. Ну очень много непонятного.
Может, любил Восток может, любил жену?
с Гефестионом и цапались мне кажется, что Г. просто прощупывал,что он реально может.
Кассандр истерик, и дети у него такие же, и жена (Алексова сестричка), которую они в итоги придушили.
он сидел в дальней сатрапии так он и осел в итоге в медвежьем углу, а потомкам только Каппадокия досталась.
оказался лузер на побегушках ну не лузер, талантливый военачальник. Но примечательно, что гос. функций Александр ему не давал - т. е. не тянул он такие вещи.
какой-то информационный провал. а это точно одни и те же люди? Например, у персов с этим часто путаница - имена повторяются, а источников мало.
А насчет ближайших друзей - это только со стороны кажется, что они побросали азиаток. На самом деле и Селевк, и Эвмен жену сохранили и неизвестно еще кто. Кто бросил - можно по пальцам перечесть. Никаких 10 000 македонянок взамен в Азию не приехали, а солдаты большей частью остались там и воевали до смерти. Другое дело, что политическая ситуация изменилась и любая дочка Антипатра или родственница Александра в глазах диадохов имела вес на порядок больше, чем азиатки. (И как будто они этих македонских баб нежно любили и в глаза видели). Азиатки, кстати, получали почетный развод, приданое и земли, тут же выходили замуж за разных восточных царьков, сохраняли хорошие отношения с первыми мужьями, заключали выгодные политические союзы. (Не помню про какую из них я читал).
Это ж все политика, а
любили они египетских акробатов да финикийских танцовщиц. Вы с Могултаем такие романтичные.Меня удивило, что среди диадохов Кратер был только военачальник, никакого самостоятельного куска в зубах. Даже не предлагали. Леоннат и Пердикка - понятно, они царских родов, Селевк непонятно кто, а вот Лисимах да и Птолемей происхождения низкого. (Про Птолемея шутки на этот счет ходили, что его отца никто не знал.) Куда Неарх делся? Лаомедонт? Это ж ближайшие друзья Александра. Говорят Неарху достался флот, но что-то сомнительно, вообще звучит глупо - может, достался, но он его наверняка тут же продал или сдал в аренду, там же бешеные деньги нужны, чтобы флот содержать, откуда у него? Но Неарх участвовал в каких-то разборках с Эвменом, сдал его вроде вместо со всеми.
плевать, стоит у тебя или нетживешь с ней ДОЛГИЕ ГОДЫ!и не виделись до свадьбы. - да нет, виделись. Во первых, держать жену/дочь взаперти мог позволить себе только очень богатый человек, женщины в Греции нередко работали. И потом, сколько есть трагедий/комедий на тему женских гулянок и совращенных на праздниках девушек.
Селевк непонятно кто кстати, у селевкидов тоже родственные браки были. Теплая кампания извращенцев.
Куда Неарх делся? официально пропал он. Поплыл вокруг Аравии вроде, и пропал вместе с флотом. Но его периодически ищут.
что его отца никто не знал вот кстати, мать вроде не гетера была, раз некий Лаг в отцах все же значится. Тогда как такое возможно? Хотя, нравы при дворе Филлипа были вольные.
А еще там гетайры ноги брили.Насчет "не виделись до свадьбы" - ну может и виделись, только вряд ли это имело решающее значение в браке. Мне нравится греческий обычай, что любящий отец может например забрать дочку у мужа (пятерых детей кинув ему) и передать ее в жены своему собутыльнику, потому что ему захотелось сделать дружку что-то приятное. Ну и дочек Антипатра все эти счастливые женихи вряд ли наблюдали и пламенели к ним страстью.
Про Неарха - я вдруг засомневался во всей этой истории вообще, что ему кто-то давал флот, что он куда-то на нем плыл. Не нахожу никаких античных источников на эту тему. Наоборот, нашел упоминания, что он поучаствовал в борьбе диадохов и даже вроде кусок земли поимел в Азии. Ну и на фиг частному лицу флот вообще? Вот если б мне Черноморский флот подарили, что бы я с ним делал, чем бы моряков кормил, и все такое? И на фиг ему плыть в Аравию? Из любви к прекрасному? Кто-то должен был это путешествие финансировать, а диадохи ведь отказались от планов Александра и ни копейки бы ему не дали. Флот должны были расформировать просто, как Сашка уже делал, когда ему денег не хватало, распродать по частям.
Лаг был, правда, но он был совершенно неизвестным никому человеком. Тут сомнения не в законности происхождения, а в его благородстве. Ну типа как среди Трубецких, Волконских и Голицыных какой-то Кроликов вдруг расхаживает.
Насчет инцестов - гы-ы-ы, имбридинг, знатные селекционеры.
Мне нравится греческий обычай они не одиноки. В Риме был точно такой же милый обычай, только подобным правом обладала и мать. Например, не только Цезарь своей дочерью политические вопросы решал, но и Фульвия (жена Антохи) и жена Суллы.
даже вроде кусок земли поимел в Азии. и ни одной надписи, ни одного упоминания? Если только кусок был побольше деревни Нижние Сопли, то без этого не обойтись. Да и кто он диадохам, чтоб с ним делиться? Флотоводец без флота?
И на фиг ему плыть в Аравию? есть указания вроде, что он поплыл. Предположили что туда, т. к к экспедиции вроде все уже готово было, в том числе и провиант. Это был его шанс. Ну, как у Колумба.
был совершенно неизвестным никому человеком. тогда за какие заслуги он попал в "царские пажи" и Миезу? Туда же отправляли отпрысков влиятельных людей,и заложников, заодно.
скрещивали лошадей, собак именно, что первая заповедь собаковода - никаких близкородственных случек.
первая жена Филиппа Фила с ним все, как раз, понятно. Каждый брак - как закрепление мирного договора после войны. Ну, или с союзником. Нормальный варварский обычай. И Олипиада в это список очень хорошо встраивается. Вообще, статус всех этих "жен" не ясен.
Сашкину сестру тоже за дядю родного выдали. эта которая Клёпа?
Кстати, греческие археологи, скрепя зубами, все же признали, что гробница в Эгах скорее всего Арридея, а не Филиппа.
Ура! Я знал, что это гробница Арридея, я за эту версию всегда был. Меня дико бесило, что все из-за этого карлика говорят, что в Филиппе было 150 см роста.
Я вообще считаю, что в Македонии у царей было многоженство в обычае, Александр его и в Персию перенес (у персов никакого многоженства не наблюдается, одна жена, пара-тройка детей, хоть у Дария, хоть у Артабаза).
И Олимпиада приехала уже в курятник, где уже три тетки сидели, живые-здоровые, хором рожали, фессалийские девки, с которыми она дружила, были не наложницы, а такие же законные жены - п.ч. одна из них была племянницей Ясона Ферского, и появлялись у Филиппа как раз после подписания договоров сперва с Ферами, потом с Лариссой. И думаю у Олимпиады особый статус появился только когда Александра Филипп наследником назвал, а так была одна из кучи, правда, ее одну, похоже, Филипп взял по любви.
Кстати, у Филиппа по сути и не было выбора насчет наследника.
Александр его и в Персию перенес не, институт гарема там точно был.
он на 11 лет был старше Александра. тогда как в окружение Александра затесался взрослый мужик, не наследник влиятельного рода (типа Филоты) и не росший во дворце? Им пересечься (да еще так серьезно) просто негде.
Я знал, что это гробница Арридея ну атрибуция с Филиппом изначально была зыбкой. И стилевые различия, и непонятки с оружием. Все держалось на якобы поврежденной глазнице (явно от кремации) и том, что один из наколенников вроде короче.
Птолемей, Неарх, - все старше, Эригий вообще старик был, Лаомедонт - его брат. Александр всю дорогу со старшими тусовался, ему ровесники, похоже, не особо интересны были. Я не вижу проблем, где пересечься. Все были этерами Филиппа, все толклись во дворце в промежутках между походами. В этеры он брал кого угодно - был бы опытный воин. И Мемнон там служил несколько лет (поэтому, я думаю, он об Александре знал куда больше прочих персов и Александр его поэтому резко не любил и нарочно себе Барсину взял, чтобы опустить предателя.) Насчет Птолемея я уверен, что возраст указывают точно, он ведь помер великим царем - египтяне все небось до дня подсчитали, сколько прожил.
Насчет Миезы - у меня тоже некие идеи есть. Например, что ну никак не могли пацанов отлучить на пару-тройку лет от военного дела ради какой-то херовой философии. Их же в первом бою пришибут. Военное дело - это же как спортсменов готовить, никаких перерывов в тренировках. Думаю, в Миезе был гарнизон, стоял какой-нибудь полк, где Александр и болтался большую часть времени, а там все эти ребята и служили. У Филиппа здоровенная профессиональная армия, она должна была размещаться по разным городам, крепостям и все такое, одному городу их не прокормить.
что-то не могу вспомнить, скорее всего, среднестатистический перс и не мог прокормить больше одной жены. У богатых могли быть, но из-за статуса не оставили следов в истории. А вот в история про всяких Киров и Дариев, упоминается то, как та или иная тетка устраивала заговоры, чтоб именно ее сын наследовал.
и нарочно себе Барсину взял А мне кажется, это как раз Александра унижало - что он сэконд хенд после Мемнона взял. Вообще.... эта история с Барсиной странная. Девушка, на секундочку, дважды вдова и многодетная мать. Т. е. мягко говоря не самый еротичный объект (пардон муа, но физиологию не отменить) и не сказать чтоб очень статусный. Почему Парменион ее предложил? То,что она была женщина достаточно образованная, на греческом хорошо говорила, это не аргумент.
тоже некие идеи есть. все могло быть проще. Спортивные тренировки присутствовали всегда. Греки это дело уважали, и кстати, анекдот про вопрос Александру ( его участие в Олимпийских играх) подтверждает, что они спорт не бросали. А ведь метание копья, бег, верховая езда - это и есть строевая подготовка.
Барсина меня тоже удивляла (хотя не очень, мне тоже нравятся дамы постарше
мне тоже нравятся дамы постарше у него уже была одна такая - мама. Ему, я думаю, хватило. Да и на Сизигамбис он, вроде, не позарился.
местью Мемнонуесли бы он ее солдатам своим отдал, или на кухню послал, тогда да. А взять в официальные наложницы, сделать возможной матерью наследника (чем черт не шутит) - нифига это не мстя. И главное, обычно пишут, что идея была Пармениона. Старый хрыч рассчитывал на благодарность дамы?
что люди дурью маются, потому что был мелкий, не умел плавать и плохо бегал.
что он рос в казарме. Филиппу было важно показать (и воспитать) блестяще образованного наследника. А не немытого царька горных варваров. У македонцев была не лучшая репутация. Я встречала, не помню где, даже мнение, что жестокость Эврипидовых "Вакханок" объясняли его жизнью в Македонии в тот момент.
И кстати даже в Афинах больше ценили строгое спартанское воспитание, чем умение трепать языком на всякие софистские темы.
Македонцам в это время было уже не так важно, что о них думают прочие, тем более, что у них в это время становилось все больше льстецов, обожателей и т.д. Македонию всем в пример ставили как просвещенную монархию. Филиппом уже восхищались как человеком красивым, красноречивым и умным, ну а Александра, понятно, еще лучше воспитывали. В Македонию в это время съезжались все блестящие умы, п.ч. все деньги тут деньги, а в Греции в это время был страшный кризис, на философов, поэтов, художников и даже гетер у греков денег уже не хватало. За право таскать кости с Филиппова стола толпы риторов и софистов бились.
С наследником мне интересно, почему Каран отпал, который вроде должен быть старшим? Вообще, мало известно о ситуации в Македонии в это время, не хватает материала, беда. Но мне вообще кажется, что у Филиппа и Александра были скорее хорошие отношения, я даже считаю, что в Иллирию Сашка не убегал, чтобы иллирийцев на Филиппа вести (бред ведь), это римляне все недопоняли, как обычно, а просто отвез маму на родину, а сам остался на дальних рубежах защищал родину от иллирийских набегов (ведь поминается какой-то его поход против иллирийцев где-то в это время). Филипп часть Иллирии уже давно отобрал, вот в этой македонской части Александр наверно и был, на дальнем пограничье.
А насчет женщин постарше - это сейчас культ молодости, а среди афродит и даже диан 17-летних нету, все женщины под тридцать, а то и за.
как просвещенную монархию тут, кстати, товарищ "Мозг" из Стагиры как раз очень пригодился.
что у Филиппа и Александра были хорошие отношения, вот и я так думаю. С чего бы им ссориться? И, потом, Александр в дальнейшем неоднократно о нем вспоминал, например, когда бунт был в Индии. А насчет мамаши, вот хоть убейте, не вижу я в источниках следов прям уж такой лЯбви к ней. Мне кажется, это скорее штамп исторический.
почему Каран отпал ну, если он был гарантированно жив к моменту смерти Филиппа,тогда только вариант низкого происхождения матери, или отсутствия законного брака с ней. Например, того же Геракла никто не рассматривал как наследника, хоть он и сын. Придушили и все.
Кстати, мне кажется,что в идеале, наследник задумывался от дочери Дария. Это и династически и философски
правильно было бы. И если бы так получилось, о ребенке Роксаны никто и не вспомнил бы.
кого-то, с кем и поговорить он ее для разговоров, что ли брал? Странное представление о роли любовницы.
А еще с друзей не надо иметь, с ними надо дружить.Да, я тут нашла одного из канонических нио, в основе которых, как считается, изображение Геракла. Похож?читать дальше
Вот согласен, согласен насчет Филиппа и Олимпиады.
Может, Каран был от иллирийки Аудаты, а там какая-нибудь правящая династия сменилась? И македонцам полукровку не подсунешь, они иллирийцев ненавидели, и для иллирийцев он перестал быть залогом хороших отношений. Вообще, судя по описанию резни после смерти Филиппа, Александру много кого пришлось прирезать. Кроме перечисленных Карана, Аминты и Клеопатры с ребенком, там говорится что-то вроде "и других братьев". Кузены, должно быть, или бастарды? Вон у Филиппа оказывается еще три брата были, которых он аккуратно отлавливал и мочил, а у них может свой выводок наследников был, которых поддерживали греки, фракийцы, персы и т.д. Кажись, мы много чего не знаем о личной жизни македонских царей
Вообще, мне кажется тогда очень крутая заваруха случилась, а не просто Александр, усевшись на трон, для порядка зачистил конкурентов. Если так дружно напали со всех сторон внешние враги, то и пятая колонна внутри должна была в это время по максимуму себя проявить. Угроза развала государства, бунты, резня, отпадение мятежных провинций, персидские шпионы
Насчет наследника Александра - очень может быть. Я в его исключительную любовь к Роксане не верю, очень уж их свадьба оказалась выгодна, как-то разом все волнение в Бактрии и Согдиане улеглось, Александру в Индию хотелось, а тут бац - и девчонка вроде приглянулась. Мне просто кажется, что сам он не особо задумывался о том, кто будет ему наследовать - типа, "лет через двадцать об этом подумаю". А то, что позаботились Статиру убить сразу после смерти Александра показывает, что она реальную угрозу представляла для всех. Вот еще интересно, куда делся сынок Дария? Надеюсь, спокойно помер от ветрянки в детстве.
Японский Геракл? превращение Геракла в демона ничуть не хуже превращения бодхитхармы Дарумы в матрешку.
Самое интересное, что это начало 13 века. Впрочем, Япония вообще была крайне специфическим местом, особенно хейанская. Понятно, почему пришли злые самураи, и надавали чувствительным аристократам по соплям.
Кстати, совершено не исключено, что Геракл мог иметь реального прототипа. Чем он хуже Гильгамеша?
куда делся сынок Дария? вот да меня этот вопрос очень интересовал. Со стороны матери Дариевой и дочерей, было бы логично воспользоваться александровым расположением и постараться спрятать ребенка.
"на...ть мне на тебя, старая сука" судя по ответу, письмо было не первым. Отсюда вопрос: а чего это она ему вообще писала? Он ей кто?
Я в его любовь к Роксане не верю, ну, тут есть несколько соображений. Во первых, если ко мне придет хороший знакомый, и сообщит, что собирается притащить себе невесту с гор Узбекистана (Таджикистана, Афганистана, нужное подчеркнуть, там все равно за две тысячи лет ничего не изменилось), я вызову санитаров. Потому как они там, не факт что помнят, когда последний раз мылись. Думаю, греки были того же мнения.
Потом, иногда указывают, что невесте было чуть ли не 12 лет, и если такая уж страстная любовь, непонятно, почему наследник получился через годы после свадьбы. На это что, нужно много времени?
Угроза развала государства, или просто добрая традиция резать родственников, тем более накануне долгого похода, оставлять их в тылу точно нельзя.
Может, Каран был от иллирийки Аудаты вообще, можно посмотреть на Египет. Там тоже браками мирные договоры подтверждали. Причем, митаннийская принцесса или хеттская, явно по статусы выше, чем иллирийки или эпирки. Но эти принцессы все равно шли только в гарем. Ни одна из них никакого статуса не получала. И дети их тоже.
Из японского того времени мне дико нравится Сэй-Сенагон с "Записками у изголовья" - по-моему, это просто образец утонченного декаданса, до которого наша цивилизация еще не доходила.
Я почти уверен, что был реальный прототип у Геракла. У Демосфена в качестве судебных аргументов возникали какие-то территориальные права сыновей Геракла (если я не путаю). Во всяком случае, для греков они были реальны 100%, из мифологии юридические прецеденты вытаскивали.
Про Гефестиона с Олимпиадой я для себя придумал, что он просто рос с детства во дворце, там наверняка толпы детей придворных болтались, подружился с Александром года в три, и Олимпиада для него была "тётя Липа", которая им носы вытирала и подзатыльники раздавала, ну и для нее тоже вроде того.
12 лет Роксаны, это придумки средневековых авторов романа об Александре. У античных историков ничего такого нет, да и кто там интересоваться будет, сколько ей лет в реале. У греков вообще ранние браки были не в чести, Гесиод писал, что девушку надо выдавать замуж в 19, да и по бракам в царском македонском доме видно, что не торопились они девок сразу выпихивать. Олимпиаде, Клеопатре лет по 18 было, когда женились, и со Статирой Сашка десять лет ждал, прежде, чем жениться на ней.
Да, а про Роксану где-то вроде бы упоминается, что у нее выкидыш в Индии был. И вот кстати я еще думал - она же весь Индийский поход у Гефестиона в обозе ехала. Я ничего неприличного не имею в виду, но возможно, что она его лучше знала, чем собственного мужа. Он ведь был специалист по обращению со знатными азиатами.
А насчет грязных горцев - зря. Я Бартольда читал - Согдиана в это время была страной с утонченной культурой, персы у них литературе учились, все сюжеты согдийские, была реалистическая скульптура, звери какие-то офигенные и женщины там были балованные, ходили в золоте, мужики перед ними трепетали. Это китайцы писали, вроде бы (правда уже про 2й век, кажется).
В истории так все меняется! Я обалдел в свое время, когда посмотрел передачу про Бобура, что ли. В его время Афганистан был азиатским раем, дворцы, фонтаны, сады, а он приперся в Индию, где были хибары из грязи и страшная дичь кругом.
И греки ни хрена не мылись, у них вода была в дефиците, они песком скреблись.
А с Караном, наверно, так и есть. Блин, я уже несколько лет пытаюсь представить себе в натуре этот курятник в царском дворце - и всё как-то с трудом получается. Взаимоотношения братцев, все такое. Наверно, Филипп ему какой-нибудь дальний удел выделил.
Или, например, я нигде не нашла понятного объяснения, почему Митру изображали с лицом Филиппыча, хотя этот факт давно известен.
это просто образец утонченного декаданса произведение прекрасно. есть и похожие -"дневник паутинки", и пр. Но они все до отвращения искусственные, эти аристократы. Прям как лысые коты.
ну и для нее тоже вроде того. чужой мальчик, пусть и знакомый, выросший в чужого мужчину. И, что-то мне подсказывает, что им не за что было любить друг друга.
Я ничего неприличного не имею в виду,а может, и зря.
Согдиана в это время была страной с утонченной культурой, -у Бертольда, видимо, комплексы играли,
или ему никто не давал.При греко-бактрийском царстве - да, утонченная культура. Но и она, по факту, не отменяет варварства. Вон, всякие ацтеки - высочайшая цивилизация и каменный век. А до александровых походов - вот не верю. Бактрия богатела на торговле. А маршруты уже после походов протянулись.дворцы, фонтаны, сады и куда все делось? Про Междуречье - понятно, там засоление почв произошло. Да и арабы не земледельцы. А тут рек и не было особо.
они песком скреблись. и оливковым маслом умывались. Для кожи, кстати, самое оно.
ну он и плескался там днями. а может он просто себя любил до неприличия.
Митра похож, только излишне упитанный по-младенчески. По идее, он ведь воинский бог как раз, может, наверно образ грозного Сашки на каждом углу в эллинистическом мире уже на подсознание действовал.
Японцы все ж ни в чем меры не знают, то консерваторы до идиотизма, то вдруг все такие американо-европейцы стали все. Наверно, потому что у них индивидуализм не в чести, групповое мышление.
Гы-ы-ы, насчет всяких там сексуальных экспериментов, мне чо-та кажется, что у Александра все было вполне банально, и на самые простые-то вещи его уговаривать приходилось.
чужой мальчик, пусть и знакомый, выросший в чужого мужчину
А какие у Бартольда согдианские комплексы? Он русский немец, ему пофиг.
Афганистан - как раз дворцовое место, там горы, прохлада, в отличие от тамошних долин, где декхане копаются в жаре и грязи. И персы свои дворцы в горах строили.
всяких там сексуальных экспериментов,ну так, и не надо экспериментов (хотя, я думаю большие попойки во дворце и так ими заканчивались
его уговаривать приходилось. а всякие там Элианы трепались, что типа "каждый вечер, наложницы выстраивались вокруг ложа, и он..." Правда Элиан вроде евнухом был, может его просто плющило так.
Надеюсь, он их и переобул, обувь, это отдельная песТня: я тут вспомнила про одного мега-крутого самурая (имя вот не помню), который жил в 19 веке. Был гением городских боев, маскировки, и шпионажа. Так хорошо маскировался, что поймать его не могли. Только маленькая деталь: он единственный во всем Эдо ходил в ботинках (друг-голландец подарил).
зачем зрачки рисовать? желание загадывают, рисуют один зрачок. Если исполняется - другой.
излишне упитанный по-младенчески. ну, ил по восточному.Там пухлявость всегда в почете была. Кстати, вот если известную мозаику из Помпей расценивать как копию картины, там Александр очень реалистично изображен - исхудавший и небритый.
Типа - это мой крест и я буду нести его сам.
Эти фантазии о наложницах! Ну может когда Александру этот гарем остался и объяснили, что женщин нужно уважать, может, он и выбирал кого оттуда. Какая разница? Но каждую ночь - это уж идеализация. А пить когда? Не говоря уж о государственных делах и общении с близкими друзьями.
Офигенная байка о самурае! Я как-то купил книжку про великого японского мастера меча. Оказалось, что он за 90 лет жизни аж двух человек убил - одного на поединке, и еще одного, когда слуг что ли разгонял. С тех пор я как-то скептически отношусь к их боевым качествам.
А уж после революции Мэйдзи вообще укатайка началась. Например, когда построили ж/д, первые пассажиры по привычке, заходя в вагон, снимали обувь. И очень удивлялись, не обнаружив ее при выходе на перроне.
А насчет убийства двух человек, так меч обначался только против равного. Для остальных часто применялся веер с металлическим краем. В сложенном состоянии - дубинка, а в раскрытом появляется режущая кромка.
У нас, кстати, о Японии очень неплохо А. Мещеряков пишет. "Книга японских обыкновений",например.
и я буду нести его сам. как бы рога не прорезались, а то желающие наставить их "самому" думаю, были.
другу на фиг надо. *противным голосом*- А настоящие друзья все делят поровну!
Эти фантазии о наложницах! вот я подумала, что Элиан так свою беспросветную жизнь скрашивал. Не себе, так хоть людям. У целомудренного Плутарха такого не найдешь.
Обычно, в таких случаях перед походом быстренько женились, и старались обеспечить потомство. Дык Александр два раза молодоженов в отпуск пускал, наверно, как раз для этого. Но Гефестион никуда не ходил, холостой был, судя по всему. Не нагулялся.
А,-а-а, про обувь!